Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zuke
26.02.2017 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5749
Цитата (Угрюмый73 @ 26.02.2017 - 12:08)
Так что ответ на вопрос, когда электрокары станут дешевыми и общедоступными ответ один – никогда. И будет Илон Маск «прикручивать» всякие суперсовременные дорогостоящие ништяки (автопилоты и пр.) на свои автомобили, лишь бы Тесла так и оставался дорогой игрушкой немногочисленных чудаков…

Бля с херали НИКОГДА то? Когда то и нефть было добывать ахуенно дорого, и технологий бурения толком не было. Но рынок диктует свои правила. Если будут брать то будут и продавать. Нефть имеет свойство кончаться.
 
[^]
skept1k
26.02.2017 - 20:54
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 879
Цитата (Угрюмый73 @ 26.02.2017 - 12:08)
И будет Илон Маск «прикручивать» всякие суперсовременные дорогостоящие ништяки (автопилоты и пр.) на свои автомобили, лишь бы Тесла так и оставался дорогой игрушкой немногочисленных чудаков…

с учетом того, что прикручивание очередной фичи заканчивается выпуском обновления для ОС тачки, так что нихера это не удорожает авто, а делает его лишь много привлекательней конкурентов.
ну а стоимость тачек упадет тогда, когда в полную силу заработают заводы Маска по производству аккумов... вот тогда пуканы у нефтяников взорвутся.
хотя, я думаю, им будет куда свою нефть пристроить, ведь в мире еще охулиард аналоговых жоповозок

а вот российский рынок вздрогнет: с учетом постоянного удорожания бенза, многие захотят доступное электричество и тогда наши "слуги народа" придумают очередную пошлину, чтоб налоговые сборы не проседали rulez.gif

ну а 1.35кВт на хату - полная хуйня, что даже от чайников всё горело бы не говоря о других, более прожорливых, потребителях.
 
[^]
BigfootM
26.02.2017 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 3913
смешно читать про свежий воздух, при том что 98% выброса делают не машины
 
[^]
Nevius
26.02.2017 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (gorlopan @ 26.02.2017 - 19:10)
Итак, порыскал рассчитал. Стоимость зарядки тесла 85 кВт умножаем на 3,85 рублей - 327 рублей. Хватает на 300 километров (без пробок и зимы). Сейчас на тоже расстояние я заправляю свой ларгус на 1000 руб. Себестоимость бензина 6% на 1 литр. Тесла выходит (с учётом зимы расход электричества увеличивается) ну пусть в 2 раза выгоднее по заправке. Однако, как только тесла станут распространены хотя бы в половину как ДВС, стоимость электричества возрастёт в разы, почему, смотрим на бенз. 6% себестоимость, остальное налоги, прибыль и логистика.

ну введут еще акциз на лепестричество, будет новая контрабанда - протянуть провод из соседней страны gigi.gif
 
[^]
Телепень
26.02.2017 - 21:12
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (Nevius @ 26.02.2017 - 20:57)
Цитата (gorlopan @ 26.02.2017 - 19:10)
Итак, порыскал рассчитал. Стоимость зарядки тесла 85 кВт умножаем на 3,85 рублей - 327 рублей. Хватает на 300 километров (без пробок и зимы). Сейчас на тоже расстояние я заправляю свой ларгус на 1000 руб. Себестоимость бензина 6% на 1 литр. Тесла выходит (с учётом зимы расход электричества увеличивается) ну пусть в 2 раза выгоднее по заправке. Однако, как только тесла станут распространены хотя бы в половину как ДВС, стоимость электричества возрастёт в разы, почему, смотрим на бенз. 6% себестоимость, остальное налоги, прибыль и логистика.

ну введут еще акциз на лепестричество, будет новая контрабанда - протянуть провод из соседней страны gigi.gif

Вот кстати хороший вопрос - А сколько сейчас стоит электричество и бензин в самых "тесло"- популярных странах? А то мы считаем по российским ценам одно, а по буржуйским другое. И сравниваем. Примерно как и зарплаты (без вычета всех налогов), цены на картошку, вермишель, батон и прочие.

Это сообщение отредактировал Телепень - 26.02.2017 - 21:14
 
[^]
Телепень
26.02.2017 - 21:15
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Дель.

Это сообщение отредактировал Телепень - 26.02.2017 - 21:58
 
[^]
4Lolz
26.02.2017 - 21:16
2
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (Телепень @ 26.02.2017 - 13:12)
Цитата (Nevius @ 26.02.2017 - 20:57)
Цитата (gorlopan @ 26.02.2017 - 19:10)
Итак, порыскал рассчитал. Стоимость зарядки тесла 85 кВт умножаем на 3,85 рублей - 327 рублей. Хватает на 300 километров (без пробок и зимы). Сейчас на тоже расстояние я заправляю свой ларгус на 1000 руб. Себестоимость бензина 6% на 1 литр. Тесла выходит (с учётом зимы расход электричества увеличивается) ну пусть в 2 раза выгоднее по заправке. Однако, как только тесла станут распространены хотя бы в половину как ДВС, стоимость электричества возрастёт в разы, почему, смотрим на бенз. 6% себестоимость, остальное налоги, прибыль и логистика.

ну введут еще акциз на лепестричество, будет новая контрабанда - протянуть провод из соседней страны gigi.gif

Вот кстати хороший вопрос - А сколько сейчас стоит электричество и бензин в самых "тесло"- популярных странах? А то мы считаем по российским ценам одно, а по буржуйским другое. И сравниваем. Примерно как и зарплаты (без вычета всех налогов).

В данный момент в США литр стоит около 70 центов (грубо считая и усредняя по штатам, так как везде цены разные). В Европе всё намного дороже, последний раз заправлялся в Голландии и тихо ужаснулся- около двух долларов за литр.
 
[^]
bagatur
26.02.2017 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 2174
смешно читать такие высеры. по-другому язык не поворачивается это назвать.
все смотрят на сейчас, на данный момент. если бы все изобретатели/ученые прошлых пары веков так же смотрели, то до сих пор бы на телегах ездили и под парусами ходили.
 
[^]
Телепень
26.02.2017 - 21:32
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (4Lolz @ 26.02.2017 - 21:16)
Цитата (Телепень @ 26.02.2017 - 13:12)
Цитата (Nevius @ 26.02.2017 - 20:57)
Цитата (gorlopan @ 26.02.2017 - 19:10)
Итак, порыскал рассчитал. Стоимость зарядки тесла 85 кВт умножаем на 3,85 рублей - 327 рублей. Хватает на 300 километров (без пробок и зимы). Сейчас на тоже расстояние я заправляю свой ларгус на 1000 руб. Себестоимость бензина 6% на 1 литр. Тесла выходит (с учётом зимы расход электричества увеличивается) ну пусть в 2 раза выгоднее по заправке. Однако, как только тесла станут распространены хотя бы в половину как ДВС, стоимость электричества возрастёт в разы, почему, смотрим на бенз. 6% себестоимость, остальное налоги, прибыль и логистика.

ну введут еще акциз на лепестричество, будет новая контрабанда - протянуть провод из соседней страны gigi.gif

Вот кстати хороший вопрос - А сколько сейчас стоит электричество и бензин в самых "тесло"- популярных странах? А то мы считаем по российским ценам одно, а по буржуйским другое. И сравниваем. Примерно как и зарплаты (без вычета всех налогов).

В данный момент в США литр стоит около 70 центов (грубо считая и усредняя по штатам, так как везде цены разные). В Европе всё намного дороже, последний раз заправлялся в Голландии и тихо ужаснулся- около двух долларов за литр.

Понятно. Стоит ли удивляться, что бензин скоро подорожает?
Кстати, а сколько он в Норвегии сейчас стоит, как в самой газобогатой стране Европы? Может кому гуглить не лень..
 
[^]
Xeon13
26.02.2017 - 21:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 184
В Атланте периодически вижу Теслы, не часто но есть. Красивые машинки.
На многих парковках есть выделенные места с зарядками. В моих апартах вроде 2 места на где-то 200 квартир. Обычно никто там не стоит.
 
[^]
ben905
26.02.2017 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Телепень
Цитата
Кстати, а сколько он в Норвегии сейчас стоит, как в самой газобогатой стране Европы? Может кому гуглить не лень.

где то 16 центов (грубо 10 рублей. Но там 99% электричества на ГЭС
 
[^]
ben905
26.02.2017 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
4Lolz
Цитата
Например на Западе США (родине Теслы) нефть, как источник электроэнергии постепенно уходит далеко на задний план

не поверишь,половина электричества в США производят на угольных электростанциях
 
[^]
Nevius
26.02.2017 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
думаю, не просто так рассчитали что тесла будет ездить на 7к батарейках формата 18650, потому как именно это число дает примерно такой же пробег как полный бак бензина на машине такого же класса (12 л/100 км)
потому, может считать за отправную точку - 84 кВт*ч или 60 литров бенза

в Украине 84 кВт = 137.76 грн (по максимальному тарифу)
60 литров бензина = 1500 грн (по минимально доступной цене)

при пробеге в 100 км/день аккумы нужно будет поменять через 400 тыс км = 20 раз заменить только матло в дрыгателе

по поводу аккумов - у меня древний и старющий яфон-4 (даже без буквы Ы), по циклам разряд-заряд я уже даже не посчитаю, но мне его на 2 дня хватает там уже за тыщу давно вышло

Это сообщение отредактировал Nevius - 26.02.2017 - 22:02
 
[^]
NashMandat
26.02.2017 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 1063
Да что здесь обсуждать-то? ТС, такой технически продвинутый, не в курсе, что обычные электрокары уже хер знает сколько лет обеспечивают нужды не только промышленности, но и торговли? И при этом не требуют постройки АЭС для каждого склада или магазина? Это фуфло впаривается нефтекомпаниями, только они и заинтересованы в недопущении на рынок электромобилей. Ведь, кроме отказа от топлива, на хер не нужны будут коробки передач с регулярной заменой масла, редукторы-то смазки меньше требуют? Да и система охлаждения попроще. И если я владелец коттеджа, или ставлю машину на корпоративной стоянке, на хер мне ваш бензин?
 
[^]
Electromen
26.02.2017 - 22:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 314
ТС в электроэнергетике ничего не смыслит, вот основной вывод из текста. И как пример - зарядка электромобилей в ночные часы рассматривается как способ не снижать генерацию в это время и соответственно сгладить пиковые нагрузки утром. Про коэффициент спроса и ограничители мощности автор тоже не слышал. Выделенная мощность на квартиру зависит от проекта дома и тех.условий подключения тут по разному, но никак меньше 5кВт не будет, а 8-10-15 вполне может быть, бред про 1,35 кВт оставим на совести автора.
Кстати, для зарядки Ниссан Лиф'а нужно 2,4 кВт в течении 9 часов. Но ТС и про другие элмобили кроме Теслы не знает. В общем слышал звон, да не знает где он...
 
[^]
7H21
26.02.2017 - 22:13
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Эт ты загнул. В самое большое в Норвегии процентов 15, в ЕС хорошо если 5 процентов наберется.


Все доступно.
Процент продаж электромобилей в 2016 году в Норвегии составил 29.1%

Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?
 
[^]
pablomur
26.02.2017 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
Цитата (FAN4UK @ 26.02.2017 - 13:52)
ТС, какие 1,35кВт на квартиру? Что за бред несёшь? Ты бы матчасть бы поизучал, прежде чем о судьбах электричества рассуждал.
Расчётная нагрузка квартиры с электроплитой - 10кВт, гугли СП 31-110-2003. А все эти 1,35кВт - это при большом количестве квартир в доме, и это нагрузка на ТП с учётом неодновременности нагрузки всех квартир в доме. Это вовсе не значит, что на квартиру выделят 1,35 кВт, это всего лишь работает теория вероятности, которая лежит в основе расчетов нагрузки большого количества потребителей.
Если дом питается отТП 160кВА, то там точно нет такого кол-ва квартир, что каждую квартиру считать по 1,35кВт.
Заряжать свои Тесла автолюбители тоже начнут одновременно все?

Позанудствую, можна?
Теория массового обслуживания все таки, ну таки теорвер, но с уклоном, в классическом теорвере графов вроде нет.
Ну и фсякие там Ки, Кс, Ко...
Поэнтому теслов процентов 10-15 мы исчо выдержим, 50- трудно сказать...
Собсно, для примера- утилизация канала- тырнет физик- тариф 100 мбит

Это сообщение отредактировал pablomur - 26.02.2017 - 22:58

Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?
 
[^]
7H21
26.02.2017 - 22:20
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
В данный момент в США литр стоит около 70 центов (грубо считая и усредняя по штатам, так как везде цены разные). В Европе всё намного дороже, последний раз заправлялся в Голландии и тихо ужаснулся- около двух долларов за литр.


2.1$ за галлон средняя цена в штатах = 55 центов за литр
в европе средняя цена обычного бензина в центральной европе (всякие приморские страны типа португалий не берем) 1.1 евро за литр

Самый дорогой бензин в европе - в Норвегии - почти 2 евро за литр.
 
[^]
fomins
26.02.2017 - 22:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 249
поддержу бесполезную тему...
а так хочется ((((
 
[^]
4Lolz
26.02.2017 - 22:58
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (ben905 @ 26.02.2017 - 13:51)
4Lolz
Цитата
Например на Западе США (родине Теслы) нефть, как источник электроэнергии постепенно уходит далеко на задний план

не поверишь,половина электричества в США производят на угольных электростанциях

Поверю, но пример я приводил из Западной части страны - Невада\Аризона\Кали\НМ уже довольно плотно сидят на альтернативных источниках.
 
[^]
Tolstiy04
26.02.2017 - 22:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 345
Цитата (Угрюмый73 @ 26.02.2017 - 12:08)
Так что ответ на вопрос, когда электрокары станут дешевыми и общедоступными ответ один – никогда. И будет Илон Маск «прикручивать» всякие суперсовременные дорогостоящие ништяки (автопилоты и пр.) на свои автомобили, лишь бы Тесла так и оставался дорогой игрушкой немногочисленных чудаков…

Вы глубоко заблуждаетесь.
10-15 лет назад про сланец кричали что это фикция.
5-10 лет кричат что возобновляемая энергетика фикция.
А вопрос лишь в горизонте окупаемости, наличии инвестиций и желании государств субсидировать данные отрасли.
 
[^]
stillus76
26.02.2017 - 23:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 387
Fuck fuel economy!
 
[^]
Tolstiy04
26.02.2017 - 23:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 345
Цитата (4Lolz @ 26.02.2017 - 22:58)
Цитата (ben905 @ 26.02.2017 - 13:51)
4Lolz
Цитата
Например на Западе США (родине Теслы) нефть, как источник электроэнергии постепенно уходит далеко на задний план

не поверишь,половина электричества в США производят на угольных электростанциях

Поверю, но пример я приводил из Западной части страны - Невада\Аризона\Кали\НМ уже довольно плотно сидят на альтернативных источниках.

От традиционной генерации совсем не уйти.
В балансе при нагрузке в виде пром.предприятий для устойчивости энергосистемы альтернативщины оптимально не более 40%. Для территорий преимущественно с офисным планктоном до 60%.
Но это уже цифры которые меняют наше представление об энергетике в корне.
А если взять жаркие штаты в США то традиционные станции в дневные часы снижают выработку до минимальных значений, т.к. альтернативщина убивает их по цене. По сути на больших территориях классическая генерация уже выполняет маневровую роль для стабилизации системы.
 
[^]
4Lolz
26.02.2017 - 23:10
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (7H21 @ 26.02.2017 - 14:20)
Цитата
В данный момент в США литр стоит около 70 центов (грубо считая и усредняя по штатам, так как везде цены разные). В Европе всё намного дороже, последний раз заправлялся в Голландии и тихо ужаснулся- около двух долларов за литр.


2.1$ за галлон средняя цена в штатах = 55 центов за литр
в европе средняя цена обычного бензина в центральной европе (всякие приморские страны типа португалий не берем) 1.1 евро за литр

Самый дорогой бензин в европе - в Норвегии - почти 2 евро за литр.

Я считал по 2.5 за галлон, что всё же ближе к реальной цене, а в Европе реально чуть чуть офигел. В Голландии около $2 за литр , в Франции заправился чуть дешевле, но не намного. Не знаю, насколько это там актуально, страны всё же небольшие, но если бы такие цены были в США мы бы взвыли. Мне только до работы в один конец 50км...

Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?
 
[^]
4Lolz
26.02.2017 - 23:17
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (Tolstiy04 @ 26.02.2017 - 15:03)
Цитата (4Lolz @ 26.02.2017 - 22:58)
Цитата (ben905 @ 26.02.2017 - 13:51)
4Lolz
Цитата
Например на Западе США (родине Теслы) нефть, как источник электроэнергии постепенно уходит далеко на задний план

не поверишь,половина электричества в США производят на угольных электростанциях

Поверю, но пример я приводил из Западной части страны - Невада\Аризона\Кали\НМ уже довольно плотно сидят на альтернативных источниках.

От традиционной генерации совсем не уйти.
В балансе при нагрузке в виде пром.предприятий для устойчивости энергосистемы альтернативщины оптимально не более 40%. Для территорий преимущественно с офисным планктоном до 60%.
Но это уже цифры которые меняют наше представление об энергетике в корне.
А если взять жаркие штаты в США то традиционные станции в дневные часы снижают выработку до минимальных значений, т.к. альтернативщина убивает их по цене. По сути на больших территориях классическая генерация уже выполняет маневровую роль для стабилизации системы.

Аха, об чём и речь. Понятно что классику ещё долго ничем не заменить как источник энергии для индустриального производства, но для общественного потребления она уже действительно играет роль стабилизатора (на юге, юго-западе и в некоторых штатах среднего запада). Я уже об этом писал несколько раз, но альтернативные источники энергии в корне изменили карту того где мы строим дата-центры, корпоративные центры, средние объекты хим-производства итд. Да зачем далеко идти - свою Гигафабрику, Маск строит далеко от привычных индустриальных центров в Неваде. Почему? Солнца до фига, энергии хватит на всё ( ну или почти всё).

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 26.02.2017 - 23:21
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38486
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх