Качество автомобилей и автоинженерия., Накипело чтоли…

Эх, мужики, во зачитался! И время уж девять почти, домой пора с работы валить давно! Даааа, больная мужЫцкая тема.

Есть ощущение, что безумное усложнение конструкции и заведомо "бредовые" решения - это следствие появления в автоиндустрии нового поколения инженеров "детей интернета", точнее различных CAD систем 3D моделирования.

Например, лет 20-30 назад, инженер - конструктор, который, скажем, конструирует двигатель... Он видел многие его узлы "вживую", держал их в руках. Затем инженерная команда собирала своими руками этот мотор, тестировала его, это был их детище. И если конструктору что-то в моторе "не нравилось", хотя оно и было формально правильно сконструировано, он это переделывал. Например, я не поверю, что совесть что опытного конструктора позволит сделать алюминиевый блок цилиндров с толщиной стенки между цилиндрами 3-4 мм. Он обязательно даст некий запас, смотря с вершины своего опыта, он своими руками десятки раз крутил гайки в моторах, он видел много запоротых двигателей и знает узкие места их конструкции...

Теперь же все совсем по-другому, конструкторы сидят в чистом офисе и работают со спец. софтом на компьютере. Железа живьем они почти не видят. Это больше программисты, а не инженеры. Они создают полностью виртуальный двигатель, не "осязая" его. Для них конструкция - это переплетение цветных деталек и трубочек на мониторе. Софт считает и форму этих деталей, допуски и запас прочности. Софту верят, но софт - это всего -лишь модель, причем идеализированная. И если раньше запас прочности выглядел как "добавить здесь миллиметр металла", то сейчас - "накинуть 10% в менюшке "запас прочности"

В итоге, ситуация повторяется, как с разработкой софта. Первый релиз - с "багами", которые потихоньку "фиксят". Только баги здесь железные и фиксятся за счет владельца тачки.

Примеров - полно, если кому надо, то могу поискать...

Это сообщение отредактировал kcc - 25.12.2014 - 20:51

Я б если бы выпускали бы сейчас взял бы такую. За миллион бы взял!
Брал авто когда ему уже было 24 года. Граната заводская стояла на машине 28 лет, поменял потому, что пыльник порвался, а расстопорить не вышло, она на заводе запрессована(не съемная).
Ездил на такой 8 лет, точь в точь, даже цвет. Проще и дешевле машины придумать сложно. Но какая она вальяжная и большая.Запчасти копеечные, ремонтопригодность на 100 %.
Настоящая бюргерская машина. Продал этим летом(1982 года она у меня). Видел в городе, пацанва ее занизили, диски-хуиски, саббуфер, пленка, носятся аки черти !

Классная у тебя "работа", лолъ

Взял Опель зафиру В, z18xer, атмосферник 140 лошадей. Новую в салоне в этом году. Машин большой, 7-местный. Двиг проверенный не одним поколением.
Все есть и дешево. Взял надолго, поэтому обработал сразу как жигуль.
Надеюсь не ошибся с выбором, мне на фенечки насрать - искал надежный... 8)

Это сообщение отредактировал vvad - 25.12.2014 - 20:52

Экономят на всём.Если взять к примеру радиатор от 20-ти летней Ауди и современный на эту модель , то разница в весе будет ощутима. Та же проблема с глушителями.
Экономия металла.Замениш глушак не раз в 10 лет к примеру , а раз в 5.

Вы думаете, что это касается только авто? Это касается всего! телефоны, телевизоры, банкоматы и т.д и т.п. Придумают какую-нибудь приблуду и начинают впихивать потребителю, как вы так без этого раньше жили!

ты в европейской части России жил? те марки автомобилей которые ты назвал за Уралом неизвестны вааще
гетцвы какие то покупать, королла и все...

Это сообщение отредактировал akopyloff - 25.12.2014 - 20:55

аргументация проста: разборная конструкция, ремонтопригодность и хороший запас надежности и жизненного цикла работоспособности + чуток потребительских качеств получаемых из условий работы конструкции.

чугунный блок хорошо сохраняет тепло (зашел на полчаса в магазин зимой, вышел а машина еще теплая), имеет хороший показатели жесткости, очень неплохие показатели работоспособности стенка цилиндра-кольцо.

навесные агрегаты на кронштейнах разнесенные по обе стороны от мотора позволяют обслужить каждый в отдельности. опять же каждый из агрегатов должен быть разборным (к примеру, чтобы можно было поменять подшипники в том же генераторе, или поршня в компрессоре кондиционера)

6 цилиндров в ряд - сбалансированность двигателя (силы инерции, неуравновешенный момент)

голова, развал клапанов, дроссели - это наполнение цилиндров а следовательно КПД самого мотора и его удельная мощность

полный привод на подвесных агрегатах - опять же простота ремонта и если лень возиться это скорость поузловой замены

подвеска это управляемость и комфорт. мак-ферсон не самый комфортный вариант, но простота перекрывает.

типа того...

Ну и?
Где миллионники?
Поверю, что старый американский дефорсированный движок, литра 4 прошел миллион.
Но никак не 2-3 литровый двигатель.

Весь пост - большая глупость. Современные конструктора видят и трогают "железо" гораздо чаще и быстрее. Сейчас конструктор имеет возможность сегодня нарисовать блок цилиндров, и уже завтра держать в руках его точную модель, распечатанную на 3D принтере, вставить туда остальные детали и конкретно все это видеть, тогда как раньше от первых эскизов да первой сборки пробного образца проходили полугодия. Ну а фраза "софт считает форму деталей" выдает в вас очень далекого от знания современных процессов конструирования, человека.

Все это продиктовано рынком, а не игрушками на компьютере.

И я говорю это по личному опыту. Сейчас имею свое дело, разрабатываю и изготавливаю нестандартное оборудование, проектируем в области энергетики. В этих "игрушках" три конструктора делают за месяц работу целого отдела за полгода по старинке.

Это сообщение отредактировал Fenya - 25.12.2014 - 21:02

у меня брат катается на scudo 97 года выпуска 1.9 простой дизель, когда спрашиваю почему не меняешь он спрашивает что менять оцинкованную хрень сделанную из железа, на одноразовую консерву не будет.
Пробег 700 тыс.

Мазда 6. 2 литра 147 лошадей, движок как у фокуса.
Машина очень динамичная, никаких напрягов при обгоне.
ПОнятно, что лошадей под 200 было бы лучше, но и 147 вполне бодро разгоняют тачку.
Сейчас катаюсь на фокусе с автоматом. Никаких проблем с обгонами и динамикой

Ну так...производители лет 10 назад осознали, что им гораздо выгоднее если потребитель раз в 3-5 лет поменяет свою повозку на новую, чем 10 лет будет эксплуатировать одну и ту же.

так и есть. модульное 3D-проектирование. именно поэтому мы имеет например бачки омывателя самой наркоманской формы, интегрированные глубоко в бампер... или выжимной подшипник сцепления выполненный в монокорпусе совместно с рабочим цилиндром сцепления, стоящий на первичном валу кпп, а наружу только штуцер стоит. и этот корпус рабочего цилиндра-выжимного подшипника пластиковый, и чтобы его поменять (если например рабочий цилиндр потек) нужно КПП снимать.
Раньше стояла вилка в картере маховика а цилиндр снаружи стоял. замена занимала 10 мин...

Не надо путать ФФ2 и тесный ФФ3.
Цены на все средние, не дороже корейцев, и я не видел ФФ2 с треснувшем стеклом. У меня вообще с обогревом, без проблем. Пластик обычный, не скрипит, не ломается.
По характеру, машина, конечно никакая, стандартная, но для езды на каждый день отлично.
Предложите альтернативу. И в каком классе есть нормальные авто?

Я каждый день вижу этих конструкторов, которые даже в цех не спускаются... ничего они не держат... у нас в России это так.
на западе да. но там маркетологи -цари. Ну иначе я не могу например объяснить рассыпающуюся пластмассу в 5 летнем моторе в системе охлаждения, или пластиковые шестерни в ГРМ (и такой ужас я видел )...

Катаюсь на BMW E39 530D двигло М57 если не ошибаюсь, ахуенный дизель,вместо ёбаного грм стоит цепь,только раз в год масло и фильтра все меняю,т.к изза моей професии езжу на ней мало.Тачка ахуенная что кузов что салон.Смотрел более новые бмв,блять всякой хуйни понавертят,электроники до жопы.Сейчас уже многие бмвисты поняли,что старое бмв в пицотт раз лучше новой,т.к там ещё есть дух марки,новые же как корейуы стали,гавно гавном.Ах да тачка 2002 года,прёт яебу.

Недавно выбирал себе машину.
Хотел более менее просторный салон, не совсем овощ и автомат.
Казалось бы, че там думать, но это пиздец.
Загорелся киа каренс. 2 литра, автомат.
ПОчитал отзывы, у каждого 2 проворачивает шатунные вкладыши, косячный движок.
Запал на ситроен с4 пикассо, почитал и сразу забыл.
И так далее

Пользуясь случаем, продам опель омегу. Просто этот старый унитаз место на стоянке занимает... А по теме то качество зависит исключительно от производителя, как можно нормально собрать автомобиль если все его узлы и части производятся разными поставщиками? Глухой телефон.

Это сообщение отредактировал Stanton - 25.12.2014 - 21:08

Он ещё не сгнил нахуй?

гоняю на б\у минивене. корейского производства. пробег за 100к км. проблем нет. меняю только расходники. зы. что-то шифт отказал.

Примеры будут?

ахххха ржавеет и электропроводкой глючит (случаем не?)

Хуевые у вас конструктора, в этом виноват подход. но никак не современные технологии. Я когда начинал карьеру, мы уже в 3D все делали. И меня принудительно в цех гоняли, гайки крутить, на участке сварки помогать, чтобы видеть все свои косяки. и потрогать их руками. За 6 лет дошел до ведущего конструктора, сейчас созрел до своего дела и сам себя этим кормлю. Спасибо начальнику, который стал мне настоящим наставником.

Я считаю, что тут проблема в подходе предприятия, характере самого конструктора, безинициативности и тд и тп. Но виновны в этом не технологии.

Те же пластиковые шестерни, ты думаешь это из за дурака за компом шестерня пластиковая? Я вот недавно бензопилу разбирал, там было что-то типа редуктора, 3 шестерни, две железные, одна между ними пластиковая - паразитка. Ты думаешь ее туда пихнули от дури? Как по мне это умышленная диверсия, программируемый износ.

Это сообщение отредактировал Fenya - 25.12.2014 - 21:11