Проезд на желтый – всем проскакунам по п 6.14 ПДД РФ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fezman777
9.03.2024 - 22:41
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (ИмяОтчество @ 9.03.2024 - 17:03)
Цитата (mad94 @ 09.03.2024 - 12:21)
Ну вот сегодняшняя ситуация. Приближаюсь к светофору, на нем мигает зеленый. Собираюсь останавливаться, но в зеркале вижу что грузовик сзади останавливаться не собирается. И его водитель рассчитывает что и я не буду. Тем более с ночи выпал снег и тормозить ему тяжело.
Пришлось поддать газку и проскакивать на желтый. Вслед за мной и он и приора справа.
На том перекрестке есть камеры.

И что надо было выбрать? Остановиться по ПДД (я успевал) и получить в зад от грузовика или нарушить и проскочить?

В данном случае, если камера зафиксирует ваше лвижение и проезд на жёлтый, то она также зафиксирует скорость движения грузовика и его дистанцию до вас. И если его скорость была достаточно высока, а дистанция наоборот была недостаточной для остановки, то штрафа вам не будет в соответствии с пунктом 6.14.

Я вас умоляю... cool.gif
Людям приходят штрафы за тень, упавшую за разделительную, и за превышение скорости при нахождении на платформе эвакуатора, а вы рассуждаете о какой-то суперсправедливой сферической камере в вакууме. faceoff.gif
Да, конечно, это всё можно оспорить. Но какого хрена законопослушный гражданин вообще должен доказывать, что он не верблюд?
 
[^]
Nice79
9.03.2024 - 22:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3023
Цитата (DimiDron @ 9.03.2024 - 12:07)
Жёлтый. В РнД всем глубоко по хрен на красный. На столько, что переходя дорогу в Ростове, нужно смотреть не только по сторонам но и вверх.

В РнД всем похуй не только на красный, там всем похуй на ПДД вообще. В плане забивания болта на ПДД это один из самых отмороженных города.
 
[^]
Елдердын
9.03.2024 - 22:57
2
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (farlow @ 9.03.2024 - 12:05)
Всегда считал, что этот ебучий желтый надо убрать.

Зеленый мигает, потом красный. И никакой неопределенности.

ЗЫ пауза между текущим красным, и перпендикулярным зеленым уже сейчас активно используется в светофорах, чтобы снизить вероятность дтп.

Когда-то давным-давно (тебя ещё не было) зелёный не мигал.
Поэтому был жёлтый.

Но очень трудно осознать, что жёлтый - запрещающий.

Придумали вот этот мигающий зелёный, ещё много чего удобного.

И этого мало, оказывается.
 
[^]
Простолюдец
9.03.2024 - 23:04
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3293
Цитата (ГрафПанталон @ 9.03.2024 - 19:51)
Насчёт цифр спорно. Есть исследования, указывающие на то, что обратный отсчет так же провоцирует поддать газу, чтобы успеть проскочить.

Ну так то с тотальным появлением камер на каждом перекрестке я и без таймера поддаю газку перед каждым перекрестком, чтобы как раз успеть проехать на немигающий ещё зелёный и избежать вот этих вот жёлтых внезапных и прочих ситуаций.
Если ещё и мигающий с таймерами уберут - ну тогда вообще наверно на 120 буду пролетать перекрёстки на зелёный, чтобы уменьшить вероятность попасть на включение жёлтого lol.gif
 
[^]
fezman777
9.03.2024 - 23:22
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (Елдердын @ 9.03.2024 - 22:57)
Цитата (farlow @ 9.03.2024 - 12:05)
Всегда считал, что этот ебучий желтый надо убрать.

Зеленый мигает, потом красный. И никакой неопределенности.

ЗЫ пауза между текущим красным, и перпендикулярным зеленым уже сейчас активно используется в светофорах, чтобы снизить вероятность дтп.

Когда-то давным-давно (тебя ещё не было) зелёный не мигал.
Поэтому был жёлтый.

Но очень трудно осознать, что жёлтый - запрещающий.

Придумали вот этот мигающий зелёный, ещё много чего удобного.

И этого мало, оказывается.

Проблема в том, что есть ПДД, и есть КоАП, и, согласно последнего, административная ответственность наступает не за все нарушения ПДД (что, в принципе, нормально). Вот, например, по ПДД превышение скорости на 1 км/ч - уже нарушение, а по КоАП ответственность наступает только при превышении на 20 и выше. Со светофорами иначе: и жёлтый, и красный - оба они КоАПом определены одним термином - запрещающий сигнал светофора. Пока есть мигающий зелёный, с натяжкой можно принять такое положение вещей. Но, как тут пишут, уже появились "эксперименты" с отменой зелёного мигающего. И в такой ситуации проезд на жёлтый не может оставаться основанием для административной ответственности. Уж не знаю, что там за отмороженные персонажи в Зеленограде, но считаю, что такие изменения в устройстве дорожной сигнализации должны быть непременно связаны с изменениями в законодательстве. И тут в теме правильно замечали, что раньше, в стародавние времена, проезд на жёлтый хоть и не считался разрешённым, но и штрафов за него тоже не было.
 
[^]
iZVerg76
9.03.2024 - 23:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.08.22
Сообщений: 161
Я легко определяю гомосек ов - это те кто на жёлтый проезжает. Замигал зелёный - останавливаюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SmithCF
10.03.2024 - 01:55
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.03.21
Сообщений: 249
Цитата (Blink832 @ 9.03.2024 - 13:30)
... видел в своей жизни примерно 7-8 знаков в одном месте (т.е. одного столба не хватило и поставили аж два на расстоянии пары метров). При этом ты к ним выезжаешь из-за поворота под уступи дорогу. Как быть?

Может хватить писать эту оправдательную херню?
Ты пишешь про знак «уступить дорогу» + поворот.
Сука, что у тебя в пустой башке творится?
Ты, блять, СБРАСЫВЕШЬ скорость перед поворотом + дополнительно тормозишь, чтобы осмотреться по сторонам и уступить дорогу.
Ты выезжаешь к своим 7-8 знакам со скоростью хромой собаки и успеешь хоть десять знаков рассмотреть.
Причём для идиотов вроде тебя они имеют разные формы и даже раскрашены в красные и синие цвета, чтобы было быстро посмотреть, что ЗАПРЕЩЕНО, а что рекомендуется.
Я могу только одну ситуацию предположить, когда ты не успеешь знаки рассмотреть на повороте после устуи дорогу: если ты летишь как в жопу ужаленный и тебе глубоко пох и на поворот и перевёрнутый треугольник.
 
[^]
Vladnov
10.03.2024 - 03:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6112
Цитата (ykosss @ 09.03.2024 - 20:35)
Ну а куда от долбаебов деться!?
Они будут всегда.
А так хоть нормальные люди не будут страдать.
Только задержка светофора,это плюс к безопасности.
Но нашему государству похуй на безопасность,,нужно больше штрафов.

Нормальные люди будут страдать: у каждого светофора два-четыре цикла, и они д.б. увеличены на 5 сек по твоей рационализации, берём среднее 3 цикла умножаем на 5 сек, умножаем на 20 светофоров за небольшую поездку по городу =300 сек=5 мин. В час пик, когда для проезда светофора нужно отстоять в пробке 5 циклов его работы, прибавка составит 25 минут. Сделаю акцент - 5-25 минут из этих расчетов это прибавка к сегодняшнему времени поездки после внедрения рацухи "чтобы все проскакуны проехали на жёлтый и красный нужно сделать защитный интервал между циклами светофора в 5 сек, когда во всех направлениях горит красный".
Решения судов о наказании за проезд на жёлтый, камеры, фиксирующие проезд на жёлтый, отобьют у части проскакунов желание вылетать на перекресток на желтый,, как камеры уже убрали желающих проехать прямо по ряду, предназначенному для левого поворота.
И правильно пишешь: дебилы будут всегда, от них защитными интервалами светофоров не защититься - они проедут и на жёлтый и на красный и на серобуромалиновый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VampirBFW
10.03.2024 - 07:09
1
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20599
Цитата (Blink832 @ 09.03.2024 - 14:25)
Слушай не хочу разводить срач, но у меня большие вопросы к твоей адекватности. Либо ты ездишь по какому-то мухосранску где два перекрёстка на весь город. Поясню по-другому "процесс вождения автомобиля состоит не только в немигающем разглядывании светофора при подъезде к перекрёстку".
Сюда ещё входит:
- Концентрация внимание на знаках проезда перекрёстка (проезд по полосам). ВОДИТЕЛЬ СМОТРИТ НА РАЗМЕТКУ НА АСФАЛЬТЕ НО НЕ СМОТРИТ НА СВЕТОФОР. В МСК проезд из неправильной полосы карается штрафом 600 рублей с камеры. ВОДИТЕЛЬ НЕ ОТВЛЁКСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ.
-Концентрация внимания на знаках на растяжке, т.к. разметка на асфальте оказалась стёрта. ВОДИТЕЛЬ НЕ ОТВЛЁКСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ.
-Концентрация внимания на пересекаемой дроге (вдруг там кто-то на красный едет?). ВОДИТЕЛЬ НЕ ОТВЛЁКСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ.
-Концентрация внимания в зеркале заднего вида ВОДИТЕЛЬ НЕ ОТВЛЁКСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ.
-Концентрация внимания на машине спереди в соседней полосе, которая неожиданно включила поворотник и собирается перестроиться в твою полосу, в нарушение разметки перед перекрёстком. ВОДИТЕЛЬ НЕ ОТВЛЁКСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ.
-Концентрация внимания на пешеходе который почему-то бежит к проезжей части на большой скорости прямо тебе под колёса (потом передумал и остановился) ВОДИТЕЛЬ НЕ ОТВЛЁКСЯ ОТ УПРАВЛЕНИЯ.


Если водитель при подъезде к перекрёстку не рассматривает обстановку а пялится в светофор не моргая, вставляя спички в глаза (а то вдруг светофор мигнёт когда он моргает?) - это водитель-дебил.

Я нарисовал картинку что будет если водитель пропустит одно мигание светофора - у него всего 1,5 секунды на торможение по вашим правилам. Потом вы предлагаете анальные кары.

Доходчиво объяснил или как? Или ещё подробнее разжевать? При этом необходимость экстренного торможения вызывается не временем а расстоянием до стоп-линии.

Нет не доходчиво, я так и не увидел что мешает скинуть скорость при приближении к светофору, а не давить на тапку? Желание кого-то убить? Не знание ПДД? Что именно такимим как ты летунами на жёлтый движет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кот16
10.03.2024 - 07:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3309
Цитата (Патриккей @ 9.03.2024 - 12:10)
Желтый был всегда именно предупреждающим,что бы не было споров на красный или не успел проехать на зеленый,а теперь за оба цвета штраф как на запрещающий

Я права получал в 2006 году. Уже тогда в правилах было чётко сказано, что жёлтый - запрещающий сигнал.
 
[^]
goremyka
10.03.2024 - 08:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 1943
Цитата (5gor2673 @ 9.03.2024 - 12:09)
проскакун ехал на жёлтый ,а другие начинали движение на какой?

В том то и дело, что чаще виноват не проскакун на желтый, а тот, кто оказался уже на перекрестке с поперечного на красный. Какого хера спрашивается?
 
[^]
Простолюдец
10.03.2024 - 08:36
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3293
Цитата (VampirBFW @ 10.03.2024 - 07:09)
Нет не доходчиво, я так и не увидел что мешает скинуть скорость при приближении к светофору, а не давить на тапку? Желание кого-то убить? Не знание ПДД? Что именно такимим как ты летунами на жёлтый движет?

Какая то странная логика.
Ты подъезжаешь к перекрёстку, горит немигающий ещё зелёный.
То есть гарантированно есть 3,5 секунды мигающего, чтобы въехать на перекресток в рамках, разрешенных ПДД, этого хватит вообще на весь перекресток так то.
Нахрена сбрасывать скорость? Чтобы увеличить вероятность того, что как раз попадешь на вот этот переходный этап и придется тормозить?
Наоборот надо притопить как можно сильнее, чтобы точно проехать на зелёный и не думать, когда там жёлтый загорится.
Если каждый будет на подъезде к перекрёстку на полноценный зелёный сбрасывать скорость до 20, то движение вообще встанет нафиг, по три машины будут проезжать за цикл.
 
[^]
ИмяОтчество
10.03.2024 - 08:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.22
Сообщений: 3004
Цитата (fezman777 @ 09.03.2024 - 22:41)
Я вас умоляю...
Людям приходят штрафы за тень, упавшую за разделительную, и за превышение скорости при нахождении на платформе эвакуатора, а вы рассуждаете о какой-то суперсправедливой сферической камере в вакууме.
Да, конечно, это всё можно оспорить. Но какого хрена законопослушный гражданин вообще должен доказывать, что он не верблюд?

Я уже писал в подобной теме, напишу и здесь. Камера фиксирует скорость и направление движения гос номера, а не транспортного средства. Ей без разницы сам он движется или его везут на эвакуаторе. Потом все эти фото отбирают живые люди, которые занимаются этим по 12 часов в день. От ошибок не застрахован никто. Тем более, сейчас, чтобы оспорить штраф, не надо никуда ехать, достаточно написать письмо по шаблону и отправить электронной почтой. У меня коллеге по работе без проблем отменили штраф за тень на стоп-линии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Юрий22
10.03.2024 - 09:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 871
Цитата (ykosss @ 9.03.2024 - 19:53)
В чем проблема настроить светофор на перекрестке с 5 секундной задержкой?
Что бы после жёлтого,у всех 5 секунд горел красный.
Ума не хватает!?

кое где такое уже есть. Не пять , но 2-3 секунды. Не поверишь, теперь там уроды едут при красном, так как знают про эти 2-3 секунды

Это сообщение отредактировал Юрий22 - 10.03.2024 - 09:10
 
[^]
Простолюдец
10.03.2024 - 09:14
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3293
Цитата (Юрий22 @ 10.03.2024 - 09:10)
Цитата (ykosss @ 9.03.2024 - 19:53)
В чем проблема настроить светофор на перекрестке с 5 секундной задержкой?
Что бы после жёлтого,у всех 5 секунд горел красный.
Ума не хватает!?

кое где такое уже есть. Не пять , но 2-3 секунды. Не поверишь, теперь там уроды едут при красном, так как знают про эти 2-3 секунды

Никто на красный не едет, за исключением иностранных специалистов на тонированных зубилах (потому что машины у них хрен знает на кого зарегистрированы) и единиц мажоров-долбанавтов 20 лет отроду на дорогих тачках, и то с возрастом они быстро умнеют.
 
[^]
VampirBFW
10.03.2024 - 09:28
0
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20599
Цитата (Простолюдец @ 10.03.2024 - 08:36)
Цитата (VampirBFW @ 10.03.2024 - 07:09)
Нет не доходчиво, я так и не увидел что мешает скинуть скорость при приближении к светофору, а не давить на тапку? Желание кого-то убить? Не знание ПДД? Что именно такимим как ты летунами на жёлтый движет?

Какая то странная логика.
Ты подъезжаешь к перекрёстку, горит немигающий ещё зелёный.
То есть гарантированно есть 3,5 секунды мигающего, чтобы въехать на перекресток в рамках, разрешенных ПДД, этого хватит вообще на весь перекресток так то.
Нахрена сбрасывать скорость? Чтобы увеличить вероятность того, что как раз попадешь на вот этот переходный этап и придется тормозить?
Наоборот надо притопить как можно сильнее, чтобы точно проехать на зелёный и не думать, когда там жёлтый загорится.
Если каждый будет на подъезде к перекрёстку на полноценный зелёный сбрасывать скорость до 20, то движение вообще встанет нафиг, по три машины будут проезжать за цикл.

то есть рисковать жизнью окружающих не странная логика, скинуть скорость странная логика. В этой цепочке логики ничего не смущает? Я знаю в ростове места где зеленый горит 80 секунд, а красный для водитлей и зеленый для пешеходов 12 секунд. И даже тогда находятся уебки твари обмудки и мрази которые рассуждают как и ты, че я не виджел ваще свитафора, буду переть по переходу на красный, патмуша экстриная тармажения. А пешеходы пусть сдохнут. И они то же все внезапно становятся слепыми и не видят сигнала светофора.

Это сообщение отредактировал VampirBFW - 10.03.2024 - 09:30
 
[^]
VampirBFW
10.03.2024 - 09:31
1
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20599
Цитата (Простолюдец @ 10.03.2024 - 09:14)
Цитата (Юрий22 @ 10.03.2024 - 09:10)
Цитата (ykosss @ 9.03.2024 - 19:53)
В чем проблема настроить светофор на перекрестке с 5 секундной задержкой?
Что бы после жёлтого,у всех 5 секунд горел красный.
Ума не хватает!?

кое где такое уже есть. Не пять , но 2-3 секунды. Не поверишь, теперь там уроды едут при красном, так как знают про эти 2-3 секунды

Никто на красный не едет, за исключением иностранных специалистов на тонированных зубилах (потому что машины у них хрен знает на кого зарегистрированы) и единиц мажоров-долбанавтов 20 лет отроду на дорогих тачках, и то с возрастом они быстро умнеют.

Хрена там, прут на красный как не в себя, с кри ком про экстриная тармажэения и пдд разришаит.
 
[^]
ShurazRUS
10.03.2024 - 09:36
1
Статус: Offline


зачётный

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 1201
я когда вижу зеленый мигающий , снижаю скорость и останавливаюсь.
Но я за то, чтобы оставить желтый сигнал.
 
[^]
Простолюдец
10.03.2024 - 09:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3293
Цитата (VampirBFW @ 10.03.2024 - 09:28)
то есть рисковать жизнью окружающих не странная логика, скинуть скорость странная логика. В этой цепочке логики ничего не смущает? Я знаю в ростове места где зеленый горит 80 секунд, а красный для водитлей и зеленый для пешеходов 12 секунд. И даже тогда находятся уебки твари обмудки и мрази которые рассуждают как и ты, че я не виджел ваще свитафора, буду переть по переходу на красный, патмуша экстриная тармажения. А пешеходы пусть сдохнут. И они то же все внезапно становятся слепыми и не видят сигнала светофора.

У тебя какие то проблемы с восприятием письменной речи?
Инвалид?
Где ты своими зенками вычитал, что я езжу на красный или даже на жёлтый?
Я еду быстро на свой полноценный даже не мигающий зелёный.
Никакого экстренного торможения мне не надо, если зелёный замигает я за 3,5 секунды или остановлюсь, или меня уже не будет в границах перекрестка даже на жёлтый.
А если кто то на мой зелёный решил выпереться на дорогу - ну это чьи проблемы?
 
[^]
Простолюдец
10.03.2024 - 09:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3293
Цитата (VampirBFW @ 10.03.2024 - 09:31)
Хрена там, прут на красный как не в себя, с кри ком про экстриная тармажэения и пдд разришаит.

Никто не въезжает на перекрестки на красный, кроме указанных выше категорий.
Потому как камеры и это гарантированный штраф.
 
[^]
fezman777
10.03.2024 - 11:24
-1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (ИмяОтчество @ 10.03.2024 - 08:46)
Цитата (fezman777 @ 09.03.2024 - 22:41)
Я вас умоляю... 
Людям приходят штрафы за тень, упавшую за разделительную, и за превышение скорости при нахождении на платформе эвакуатора, а вы рассуждаете о какой-то суперсправедливой сферической камере в вакууме. 
Да, конечно, это всё можно оспорить. Но какого хрена законопослушный гражданин вообще должен доказывать, что он не верблюд?

Я уже писал в подобной теме, напишу и здесь. Камера фиксирует скорость и направление движения гос номера, а не транспортного средства. Ей без разницы сам он движется или его везут на эвакуаторе. Потом все эти фото отбирают живые люди, которые занимаются этим по 12 часов в день. От ошибок не застрахован никто. Тем более, сейчас, чтобы оспорить штраф, не надо никуда ехать, достаточно написать письмо по шаблону и отправить электронной почтой. У меня коллеге по работе без проблем отменили штраф за тень на стоп-линии.

Цитата
Но какого хрена законопослушный гражданин вообще должен доказывать, что он не верблюд?
 
[^]
ИмяОтчество
10.03.2024 - 18:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.22
Сообщений: 3004
[quote=fezman777,10.03.2024 - 11:24][/quote]
Повторю для тех, кто в танке. От ошибок не застрахован никто. Никогда. Нигде. Ни в одной стране Мира. Не хотите доказывать, что вы не верблюд - не доказывайте. Никто не заставляет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
letniy
10.03.2024 - 18:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 480
Цитата (farlow @ 9.03.2024 - 12:05)
Всегда считал, что этот ебучий желтый надо убрать.

Зеленый мигает, потом красный. И никакой неопределенности.

ЗЫ пауза между текущим красным, и перпендикулярным зеленым уже сейчас активно используется в светофорах, чтобы снизить вероятность дтп.

Согласен. В чем тогда разница между желтым и красно-желтым, если оба запрещающие, а? Даже на ржд желтый сигнал является разрешающим, но требующим проследования с уменьшенной скоростью. По логике вещей желтый загорается тем, кто заезжает на перекресток на скорости,а желтый с красным - тем, кто еще стоит в ожидании. И кому логически здесь уступить дорогу? Очевидные вещи.
 
[^]
spkn1
10.03.2024 - 19:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 963
ну водила на гранте это просто комбо долбаеба в вакуме, что у него в его пустой башке наверное только кость чтобы лобаш дырявить ей.
 
[^]
Pembo
11.03.2024 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 2217
Я езжу на жетлый! Но с головой! На огромный перекресток, где еще и встречка тебя пропускает, а потом завершает- не полезу. На мелких, где по одной полосе- похуй!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31986
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх