Проезд на желтый – всем проскакунам по п 6.14 ПДД РФ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tserg
9.03.2024 - 12:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
106
Некоторые важные вещи буду выделять в тексте.
Для начала выпишем все пункты, которые ПДД которые имеют отношение к ситуации проезда на желтый сигнал светофора:

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);

ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить , он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
------
Итак. Желтый сигнал является ЗАПРЕЩАЮЩИМ. Надеемся, ни у кого больше нет сомнения на этот счет. Сомневающийся – идет читать пункт 6.2 ПДД РФ.
Многие привыкли, увидев мигающий зеленый или загоревшийся желтый, поддать газку, чтобы успеть въехать на перекресток до того, как загорится красный. При этом все дружно руководствуются пунктом 6.14 (приведен в начале), считая это пунктом, отменяющим запрет на движения в любом случае, какой им вздумается. Более того, проскакуны считают, что другие (например поворачивающие) обязаны уступить им дорогу, опираясь на собственную логическую цепочку, что поворачивающий ВСЕГДА (здесь первое заблуждение) обязан пропускать едущего прямо. А уж его-то, который по пункту 6.14, поддавшего газку и летящего на загоревшийся желто-малиновый – и подавно.
---
Сформировалась позиция органов власти (ГИБДД, судов) по поводу того, является ли это нарушением и что будет (кто будет виноват) если в результате такого проскакунства случится ДТП.
Более того, в некоторых регионах уже заработали камеры, штрафующие за проезд на желтый, и теперь уже водителю (если он хочет отменить штраф) придется доказать, что у него не было физической возможности остановиться не экстренно.

Вот одно из пояснений например Главы ГИБДД Свердловской области по поводу камер и штрафов за проезд на желтый.

Важное пояснение из этого видео (на 0:38) «Если не прибегать к экстренному торможению, то мы можем проехать перекресток на желтый ….но не надо забывать, что у нас есть еще один пункт Правил (10.1), который говорит о том, что водитель обязан вести транспортное средство, учитывая дорожные, метеорологические условия…. т.е. он должен оценивать обстановку и не увеличивать скорость движения, для того, чтобы не было каких-то ситуаций, которые могут привести к дорожно-транспортным происшествиям.
На территории Свердловской области данная практика (автоматических штрафов по камере за проезд на желтый) не используется, но в других субъектах данная практика используется, граждане, в отношении которых приходили постановления о нарушении ПДД, обжаловали эти решения, но суд их не удовлетворил.
----
Февраль 2024 – третий кассационный суд подтвердил законность штрафа за проезд перекрёстка на желтый сигнал светофора. (скрин прилагается - внизу)
В июле 2022 года в г. Мурманске водитель П., управляя транспортным средством, осуществил проезд регулируемого перекрестка в нарушение пунктов 6.2, 6.13 Правил дорожного движения на запрещающий (желтый) сигнал светофора, в результате чего допустил столкновение с транспортным средством под управлением К.

Водитель признан виновным водитель обжаловал во всех инстанциях и дошел до третьего кассационного суда (г. Санкт-Петербург), который также отказал водителю.

Заметили явно описанную причинно-следственную связь "водитель осуществил проезд на желтый сигнал, ВСЛЕДСТВЕ ЧЕГО допустил столкновение с другим ТС".
То есть столкновение находится в прямой причинно-следственной связью с проездом на желтый сигнал этого водителя, а никак не с тем, что другой водитель якобы "не уступил" ему.
----
Вот еще одно.
Определение Верховного суда РФ №18-КГ23-47-К4 (скрина нет, но есть ссылка)
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebn...-18-kg23-47-k4/

Приведенные выше положения устанавливают однозначный запрет движения транспортных средств на желтый сигнал светофора. Единственным исключением из данного запрета является случай, при котором транспортное средство не может остановится, не прибегая к экстренному торможению.
Вместе с тем, вопрос о возможности остановки транспортного средства без применения экстренного торможения должен разрешаться с учетом других требований Правил дорожного движения, в частности, ограничивающих скорость движения транспортных средств на соответствующих участках дороги.
Судом апелляционной инстанции установлено, что водитель автомобиля «Toyota Camry» (ФИО) выехал на перекресток на желтый сигнал светофора, а скорость его движения составляла 103 км/час при максимально установленном ограничении скоростного режима на данном участке дороги в 60 км/час.
При этом в апелляционном определении отсутствуют какие-либо выводы суда о том, что (ФИО) . при включении желтого сигнала не мог остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в частности, если бы двигался без превышения допустимой скорости движения..

Согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 2019 года № 20 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» при квалификации действий водителя по части 2 статьи 12.13 или части 3 статьи 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях необходимо учитывать, что преимущественным признается право на первоочередное движение транспортного средства в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения, которые не должны начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить участников движения, имеющих по отношению к ним преимущество, изменить направление движения или скорость (пункт 1.2 Правил дорожного движения).
Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение Правил дорожного движения по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.
------
Выводы:
Таким образом, если ты видишь мигающий зеленый (ну а для кого это пункт написан), ты обязан оценить обстановку (этого требует пункт 10.1), и учесть дорожные условия и начать снижать скорость, для обеспечения постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил

Ну а фраза «При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.» - не оставляет водителю на обжалование никакого шанса. При наличии мигающего зеленого, вы просто устанете доказывать, что желтый сигнал возник для вас неожиданно и вы не в состоянии были заблаговременно обнаружить опасность для движения (а движение на запрещающий сигнал через перекресток – всегда опасный). То же самое при превышении скорости.

Мы имеем простую цепочку – въехал на желтый запрещающий (если при этом еще и мигал до этого зеленый), или вместо торможения поддал газу – значит умышленно создал ситуацию, при которой пункт 6.14 не применим – значит имел возможность остановиться не применяя экстренного торможения – но не использовал ее, а сам создал.
Соответственно – пункт 6.14 неприменим и ты въехал на запрещающий сигнал.
Ну а по п.14 Постановления №20 ВС РФ – Водитель, который въехал на перекресток на запрещающий сигнал светофора не имеет преимущественного права движения, и у других водителей отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Таким образом никакой «обоюдки». Виноват только проскакун на желтый.

Напомню недавнюю ситуацию, когда проскакун решил проскочить перекресток на желтый со скоростью 105 км/ч (при этом на предыдущем перекрестке он ехал 77 км/ч). То есть он не просто превышал, но еще и разгонялся.
В теме с тем видео, многие комментаторы видели «обоюдку» или даже называли поворачивающего единственным виновником. https://www.yaplakal.com/forum28/topic2744358.html


Проезд на желтый – всем проскакунам по п 6.14 ПДД РФ
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Старичелло
9.03.2024 - 12:05
37
Статус: Offline


Человек ранешнего времени

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 17367
Как бы прописные истины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
farlow
9.03.2024 - 12:05
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2321
Всегда считал, что этот ебучий желтый надо убрать.

Зеленый мигает, потом красный. И никакой неопределенности.

ЗЫ пауза между текущим красным, и перпендикулярным зеленым уже сейчас активно используется в светофорах, чтобы снизить вероятность дтп.
 
[^]
DimiDron
9.03.2024 - 12:07
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 255
Жёлтый. В РнД всем глубоко по хрен на красный. На столько, что переходя дорогу в Ростове, нужно смотреть не только по сторонам но и вверх.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AVD74
9.03.2024 - 12:07
54
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 694
Это все понятно, но у нас и на уже красный любят проехать....
на кол всех, пусть камеры везде на светофорах повесят и штрафуют их за желтый поголовно
 
[^]
o00o
9.03.2024 - 12:08
30
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 765
Штрафы - наше всё. Вот и цифры обратного отсчёта убирают под видом оптимизации трафика, а так удобно было.
 
[^]
IraZadira
9.03.2024 - 12:08
79
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7339
Ты совершенно прав, ТС. Но автоводам, у которых факел в жопе, очень трудно что-то объяснить.
Регулярно на наших переходах в Воронеже - регулируемых, со светофором и зеброй! - вижу, как ублюдки летят на красный, когда для пешеходов зелёный уже загорелся - они же разогнались на жёлтый, и типа имеют право "завершить манёвр". Пешикам и так зелёный горит 20-25 секунд, но сразу на зелёный идти нельзя, надо ещё убедиться, что никто на тебя не летит со скоростью под сотку. Бляди.
 
[^]
5gor2673
9.03.2024 - 12:09
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 418
проскакун ехал на жёлтый ,а другие начинали движение на какой?
 
[^]
tserg
9.03.2024 - 12:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
Цитата (Старичелло @ 9.03.2024 - 14:05)
Как бы прописные истины.

Но до сих пор по ним почему-то дохрена споров возникает

Это сообщение отредактировал tserg - 9.03.2024 - 12:16
 
[^]
ралафот
9.03.2024 - 12:09
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 349
так и по обочинам вроде как нельзя ездить..и двойную сплошную пересекать..
 
[^]
Domrych
9.03.2024 - 12:09
11
Статус: Offline


вскрываю консервы

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 7857
Да сколько уже подобных случаев, с долбаебами спешащими "на жёлтый". Ещё газку поддают, типа не нарушает.
А потом читаешь соц. сети родного города, а там сплошь и рядом, ай-ой, памагите, исчу свидетелей ДТП, я ехал на мигающий зелёный и вдруг въехал в поток движения на перекрёстке. Пожалуйста, нужно дать показания следователям, или группе разбора ДТП, что все помешались и начали двигаться на красный, а я белый и пушистый должен был закончить свой триумфальный заезд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
9.03.2024 - 12:10 [ показать ]
-33
tserg
9.03.2024 - 12:12
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
Цитата (Патриккей @ 9.03.2024 - 14:10)
Желтый был всегда именно предупреждающим,что бы не было споров на красный или не успел проехать на зеленый,а теперь за оба цвета штраф как на запрещающий

Охуеть! yad.gif
У кого он был предупреждающий? У вас в личной голове?
Каким цветом надо выделить вам, чтобы вы увидели слово ЗАПРЕЩАЮЩИЙ, а не предупреждающий??? Предупреждающим всегда был только желтый мигающий
ПДД РФ
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;

Может быть в CCH он был предупреждающий? Давайте посмотрим:
ПДД Правила дорожного движения СССР
7. Регулирование дорожного движения
зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал.
Для информирования водителей о времени (в секундах), оставшемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло;
желтый сигнал запрещает движение и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
желтый мигающий сигнал или два желтых попеременно мигающих сигнала разрешают движение и информируют о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода;

Это сообщение отредактировал tserg - 9.03.2024 - 13:00
 
[^]
Peredvan
9.03.2024 - 12:13
4
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
Цитата (AVD74 @ 9.03.2024 - 14:07)
Это все понятно, но у нас и на уже красный любят проехать....
на кол всех, пусть камеры везде на светофорах повесят и штрафуют их за желтый поголовно

Был у меня случай, ага. Чучело с перпендикулярного направления поехало на красный, потому что оно поворачивает налево (!!!!!!). Блядь! И я так и не смог объяснить, что красный сигнал светофора запрещает въезд на перекрёсток. Потому что оно налево поворачивает! Сука.
 
[^]
Eggert
9.03.2024 - 12:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 3129
Я бы ещё ввёл солидный штраф за уклонение от наезда в другой авто в сторону троуара и пешеходов. А то они вишь повадились, бить чужой авто не хотят и крутят баранку в сторону тротуара. Сбить пешехода видать дешевле...

Это сообщение отредактировал Eggert - 9.03.2024 - 12:16
 
[^]
Peredvan
9.03.2024 - 12:15
8
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
Цитата (IraZadira @ 9.03.2024 - 14:08)
Ты совершенно прав, ТС. Но автоводам, у которых факел в жопе, очень трудно что-то объяснить.
Регулярно на наших переходах в Воронеже - регулируемых, со светофором и зеброй! - вижу, как ублюдки летят на красный, когда для пешеходов зелёный уже загорелся - они же разогнались на жёлтый, и типа имеют право "завершить манёвр". Пешикам и так зелёный горит 20-25 секунд, но сразу на зелёный идти нельзя, надо ещё убедиться, что никто на тебя не летит со скоростью под сотку. Бляди.

20-25 секунд? Да у вас классно просто! У нас 12-19 (19 - это если через шесть полос).
 
[^]
tserg
9.03.2024 - 12:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
Цитата (5gor2673 @ 9.03.2024 - 14:09)
проскакун ехал на жёлтый ,а другие начинали движение на какой?

Заканчивали поворот уже въехав на перекресток на разрешающий
 
[^]
Патриккей
9.03.2024 - 12:17 [ показать ]
-25
bahus1980
9.03.2024 - 12:17
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 765
А чего, реально есть люди, которые считают, что на жёлтый можно ехать? У нас в городе с этим спокойнее вроде. Ну а так вроде по делу всё. Только 10.1 сомнительно к жёлтому притягивать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
boristheblad
9.03.2024 - 12:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 83
Цитата (o00o @ 9.03.2024 - 13:08)
Штрафы - наше всё. Вот и цифры обратного отсчёта убирают под видом оптимизации трафика, а так удобно было.

Обратный отсчёт идёт когда светофор работает по своему режиму. Если его переключают под управление из цода то отсчёт пропадает.
 
[^]
Медбрат
9.03.2024 - 12:21
3
Статус: Offline


O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 5241
Цитата (IraZadira @ 09.03.2024 - 12:08)
Ты совершенно прав, ТС. Но автоводам, у которых факел в жопе, очень трудно что-то объяснить.
Регулярно на наших переходах в Воронеже - регулируемых, со светофором и зеброй! - вижу, как ублюдки летят на красный, когда для пешеходов зелёный уже загорелся - они же разогнались на жёлтый, и типа имеют право "завершить манёвр". Пешикам и так зелёный горит 20-25 секунд, но сразу на зелёный идти нельзя, надо ещё убедиться, что никто на тебя не летит со скоростью под сотку. Бляди.

Это явление общероссийское.Такие номера и в столице исполняют,несмотря на миллионы камер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
9.03.2024 - 12:21
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3530
Ну вот сегодняшняя ситуация. Приближаюсь к светофору, на нем мигает зеленый. Собираюсь останавливаться, но в зеркале вижу что грузовик сзади останавливаться не собирается. И его водитель рассчитывает что и я не буду. Тем более с ночи выпал снег и тормозить ему тяжело.
Пришлось поддать газку и проскакивать на желтый. Вслед за мной и он и приора справа.
На том перекрестке есть камеры.

И что надо было выбрать? Остановиться по ПДД (я успевал) и получить в зад от грузовика или нарушить и проскочить?
 
[^]
Кузмичь
9.03.2024 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 7287
Цитата
Ты совершенно прав, ТС. Но автоводам, у которых факел в жопе, очень трудно что-то объяснить.
Регулярно на наших переходах в Воронеже - регулируемых, со светофором и зеброй! - вижу, как ублюдки летят на красный, когда для пешеходов зелёный уже загорелся - они же разогнались на жёлтый, и типа имеют право "завершить манёвр". Пешикам и так зелёный горит 20-25 секунд, но сразу на зелёный идти нельзя, надо ещё убедиться, что никто на тебя не летит со скоростью под сотку. Бляди.

Первое впечатление от Воронежа - легкий ахуй, когда при переходе улицы на ЗЕЛЕНЫЙ возле "Брно" нас отхуесосил абориген на "шестёрке", типа куда мы лезем под колеса!
Ну и повадки местных - перебегать организованными кучками дороги, не ориентируясь на сигналы светофора:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изюбрина
9.03.2024 - 12:26
14
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 7926
Цитата (tserg @ 9.03.2024 - 12:12)
Предупреждающим всегда был только желтый [u]мигающий

И он предупреждал, что светофор не работает. deg.gif

А по сабжу, пару лет назад я тут, в тут каком то споре, сказала что желтый запрещающий. Так на меня накинулись и шпал 700 влепили, сказали выкинуть в/у и вообще бабы дуры. Запрещающий только красный. И это куча народа. sad.gif poke.gif
 
[^]
tserg
9.03.2024 - 12:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5424
Цитата (IraZadira @ 9.03.2024 - 14:08)
Ты совершенно прав, ТС. Но автоводам, у которых факел в жопе, очень трудно что-то объяснить.
Регулярно на наших переходах в Воронеже - регулируемых, со светофором и зеброй! - вижу, как ублюдки летят на красный, когда для пешеходов зелёный уже загорелся - они же разогнались на жёлтый, и типа имеют право "завершить манёвр". Пешикам и так зелёный горит 20-25 секунд, но сразу на зелёный идти нельзя, надо ещё убедиться, что никто на тебя не летит со скоростью под сотку. Бляди.

Кстати, у пешиков отсутствует обязанность дать водителю "завершить маневр". Многие водятлы пытаются на пешиков натянуть требования, прописанные только для водителей.
Нарушающие ПДД всегда путают требования ПДД (потому что они плохо их учили) и натягивают одно правило на другую ситуацию.

Мы имеем два требования:
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

Во-первых, обязанность при включении разрешающего сигнала уступить дорогу учасникам, завершающим движение через перекресток, установлена только пунктом 13.8 и только для водителя. Для пешеходов такого требования не прописано.
Но проскакуны наезжают на пешиков, и орут, что те ОБЯЗАНЫ дать им "завершить маневр". Такая обязанность как мы видим установлена только для водителей ТС.

Что касается крика проскакунов, что он обязан выехать с перекрестка в любом случае:
Требование п 13.7 не отменяет других требований ПДД. Например, пункта 10.1, который гласит о том, что при наличии препятствий (например, пешеходов, вступивших на зеленый и у которых отсутствует обязанность дать закончить проезд) он должен снижать скорость и останавливаться.
Кстати, пункт 13.7 не является приоритетным (то есть не устанавливает преимущество или приоритеты кого-то). Он говорит водителю, что когда загорелся запрещающий, он должен выехать с перекрестка (с соблюдением всех остальных требований ПДД), чтобы не оставаться внутри перекрестка не торчать дальше как долбоёб, а останавливаться только при наличии внутренних стоп-линий

Это сообщение отредактировал tserg - 9.03.2024 - 12:40
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31983
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх