Кто должен уступить дорогу и почему?

barmaleikin5
Уже лучше. + твой

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 27.01.2016 - 01:21

Ты путаешь ПРЯМОЙ участок дороги с ПЕРЕКРЕСТКОМ.

Правила проезда перекрестков имеет свою специфику, и описаны в ПДД отдельными пунктами.
Для нас важен п.8.5

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 27.01.2016 - 01:37

Realist007
Принимай дежурство. Пост сдал.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 27.01.2016 - 01:36

FRENGER !
BARMALEIKIN !

Тут доводы никакие не работают. Тут большинство видит и слышит только то, что его устраивает. Они не слышат,не видят и не понимают чужие доводы. Их так приучили.

Вот анекдот на эту тему и заканчивайте.

" Мессия :запомните, красное и зеленое - это разные цвета.
Толпа дальтоников : какие ваши доводы?? "

Это все бесмыслено.

Золотые слова. Но не дойдет до противников никогда, видимо. У них перед глазами второстепенная дорога пошла прямо, и ничто иное значения не имеет. Не хватает сил осознать, что для машин на обозначенной главной дороге "прямо" - это по направлению главной дороги, а не про прямой линии.

Realist007

Так в исходной ситуации это перекресток? Если перекресток, то черный поворачивает налево? Если поворачивает налево, что читаем п.13.12:
При ПОВОРОТЕ НАЛЕВО или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по РАВНОЗНАЧНОЙ дороге со ВСТРЕЧНОГО направления ПРЯМО или направо.

Смотрим на гипотетическую ситуацию с появившимся зеленым и получаем парадокс. Если зеленый, который находится на встречной полосе главной дороги, поедет "прямо" в геометрическом смысле этого слова, то ему должны уступить и желтый и черный. Ну не абсурд ли?
Я это все к тому приводил, что "прямо" в ПДД - не геометрический термин, а дорожный. Впрочем, если вы тоже не считаете зеленую стрелку встречным потоком на равнозначной для черного дороге, то тоже бесполезно говорить, к сожалению.

Вопрос к тем, кто выпрямляет.
Если черный едет прямо, а рыжий направо, то куда едет красный?

MasterTokanava
Красный с вашей картинки собирается выехать на главную дорогу, предварительно убедившись в безопасности своего манёвра и не создавая помех транспортным средствам с преимуществом в движении.

P.s> очень подмывало написать отсебятину, но это отсебятина уже будет, а не действующее ПДД. Ездить по личным выдуманным правилам очень опасно, не все их знают в отличие от ПДД
Нет у нас в них определения понятия поворот.. нету !!!
Есть дороги, полосы, проезжие части, право приоритета и т.п.
Всё остальное эт от лукавого ))

Это сообщение отредактировал ломакин - 27.01.2016 - 07:27

Не хотел. Но написал. Отсебятину.
Не подскажите пункт ПДД где есть упоминание про ВЫЕХАТЬ на главную дорогу. ?

Нет в ПДД ни слова о том ПО КАКОЙ ДОРОГЕ ТЫ ПОЕДЕШЬ ПОСЛЕ ПЕРЕКРЕСТКА.
Важно ТОЛЬКО по какой дороге ты и другие участники ДД ПОДЪЕЗЖАЮТ к перекрестку.
Речь естественно про определение очередности проезда перекрестка. Мы же об этом сейчас говорим.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 27.01.2016 - 07:30

Я вообще не понимаю почему они права имеют, ведь они бы не сдали экзамен по ПДД в ГАИ согласно их умозаключениям и Венской конвенции.

То есть, ты хочешь сказать, что на всех левых поворотах преимущество у тех, кто поворачивает вторым, и третим рядом без знаков особых предприсаний?

Ну это уже перегиб.

Как мы выяснили придирчивость к словам палка о двух концах.

Итак, п.13.11 нам говорит, что нужно пропустить а/м ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ справа. А чёрный до начала манёвра НАХОДЯЩИЙСЯ или ДВИЖУЩИЙСЯ справа, но никак не приближающийся.
А как он вздумает крутить рулём, так сразу попадёт под "не убедился в безопасности манёвра".

Так что если жёлтый не нарушает ПДД, то обвинить его не получится и обоюдки не будет.

Кроме того, жёлтый вообще не в состоянии узнать о желании чёрного повернуть налево. Поворотников он в такой ситуации не увидит, а ясновидение для водителей не являлется обязательным. Т.е. жёлтый отмажется по "опасность, которую был не в состоянии обнаружить".

Имеем три перекрестка, на которых главная дорога меняет направление. Водитель, чьими глазами вы видите картинку, желает проехать прямо. Судя по вашему определению "прямо" имеем:
Рис.1 При движении прямо он повернет направо.
Рис.2. При движении прямо он повернет налево.
Рис.3. При движении прямо он повернет налево.
У каждого свое прямо? А у автобуса с рис.3 и трамвая с рис.2 вообще нет "прямо"?

А для жёлтого то же самое?

Палка-то о двух концах.

Добавлено в 08:23

И зря. Если уж с понятием "Поворот" проблемы, то "встречное направление" это уже высшая математика.

Добавлено в 08:28

Забавно.

Когда вас не слышат - это обидно. Когда вы не слышите - это нормально?

Причём ладно бы только нас не слышали. А то ведь так же игнорируется и письменный и видео ответ ГИБДД. Причём без особых аргументов, с введением собственных терминов и толкований. типа "съезжает на второстепенную" или "продолжает двигаться по главной". И в то же время утверждают, что термина "поворот" в ПДД нет.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.01.2016 - 08:31

Frenger,

посмотри рисунок и ответь, сколько на выделенном синим улице дорог?

Я думаю что суд, что разбор,будут понимать русский язык правильно и поворот будет это изменение направления дороги в любую сторону. Т.е. в нашем случае поворот-изменение дороги налево.

Добавлено в 09:06

В горной местности это будут естественные изгибы дороги,так как направление не меняется,ты все равно едешь в определенную сторону,на запад,восток,север или юг.
Поворот-это изменение направления дороги.
Да, именно географически изменение,потому как пдд написаны для нашей земли,а не для отдельного мира определенного в пдд)

Добавлено в 09:07

Я так понял градус поворота для них имеет значение)

Добавлено в 09:10

Я тоже не художник,но надеюсь понятны мои мысли.


Это сообщение отредактировал dardabos - 27.01.2016 - 09:33

Frenger и сподвижники. Вопрос. Два автомобиля едут по главной дороге навстречу друг другу. То есть дорога является главной и для одного и для другого. Так? По вашей логике – да. Тогда посмотрите на картинку, и поясните. Что за Х-ня у меня в городе творится? Одна и та же дорога (ул. Астраханская). В одном направлении она главная (левый рис.), а в обратном – второстепенная (правый рис.) Там внизу в уголках биноклик есть, так что это не фотошоп.
Вот тут у Вас косяк получается. Понятие «Главная дорога» и «Второстепенная дорога» существуют ТОЛЬКО ДО ПЕРЕКРЕСТКА. Как уже отметили ранее ( спасибо Shef174), важно ОТКУДА вы подъезжаете на перекресток, а не куда вы с него уходите.



Это сообщение отредактировал pavel68rus - 27.01.2016 - 09:28

Им это ничего не скажет, так как у них и по Венской конвенции одна дорога это главная дорога, другая второстепенная, хотя в определении дороги

d) термин "дорога" означает всю полосу отвода любой дороги или улицы, открытой для движения;

поэтому и по Венской конвенции мы имеем что другая дорога, это любая дорога относительно улицы, по твоему рисунку одна дорога, это улица Астраханская, остальные дорги, примыкающие к ней, являются другими, безотносительно того куда на них поворачивает главная.

Они же даже в конвенцию добавляют что одна дорога эта главная, хотя этого там нет.

Я картинку выше именно с этой целью и выложил, чтобы ответили сколько дорог на одной улице, выделенной синим

Я не буду отвечать ни на чьи вопросы, пока не ответят правильно на мой простой вопрос. Откуда едет ВСТРЕЧНЫЙ поток на РАВНОЗНАЧНОЙ дороге для черного авто, и кто кому должен уступать, если зеленый решит поехать геометрически прямо.
А то там выше уже были финты ушами про то, что на перекрестке вообще встречного потока нет, и он только после него появляется.

Интересно люди, утверждающие, что движение на перекрестке с знаком главная дорога (изменяющей направление, как в примере) по главной это не поворот, как проезжую часть определяют?
Наверное если асфальт положен, то это проезжая часть, а если не положен, то это дорога с грунтовым покрытием.
Для гениев с отсутствием поворота на перекрестке, вы почитайте где устанавливается знаки приоритета (не считая очередностеи проезда узких мест (2.6 и 2.7)), после того как прочитаете сожгите свои права или сходите пересдайте теорию и к рулю автомобиля до пересдачи и понимания ПДД на пушечный выстрел не подходите т.к. из-за таких, как вы, могут люди погибнуть (не дай бог, конечно).

Это сообщение отредактировал funtomasss - 27.01.2016 - 09:53

А чёрный, в свою очередь, не имеет никаких представлений о планах жёлтого.
Тот вполне может повернуть налево, но не во второй, а в первый ряд (в соответствии с п8.6.)

Зелёный встречный поток по твоему и для жёлтого и для чёрного?
Или всё таки даже по твоему встречный поток для жёлтого будет со второстепенной дороги?

по п.13.12 не надо искать встречный поток на равнозначной дороге, Встречный поток на равнозначной дороге, это условие, при котором при повороте налево, ты будешь уступать, а не обязательное наличие встречного потока на равнозначной дороге

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 27.01.2016 - 09:55

Ка-анэшн абсурд.
Для зеленого и жёлтый и чёрный помеха справа и он их пропускает.

Нееееее, ты не понял же :) по п 13.12 оказывается уже и жёлтый и чёрный поворачивают и зелёный будет для них встречным на равнозначной дороге и они ему должны уступить, он сам свою логику загнал в тупик и понять этого не может.

Он сам себя загнал в тупик, понимая п 13.12 что на перекрёстке обязательно встречный поток должен быть равнозначным, иначе он не встречный.

Frenger, вот тебе ещё одна наводка. Главная дорога идёт прямо, то есть встречное движение равнозначных дорог имеем прямо, для нас нет встречного движения со второстепенной дороги, если мы поворачиваем?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 27.01.2016 - 10:03

Вот еще вариант.
Смотрите пункт 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Что на картинке? Красный поворачивает налево. С этим маневром в данном случае, полагаю, ни у кого сомнений не будет, даже у меня.
Проблемы начинаются дальше. У поборников геометрии встречный поток должен ехать по прямой, т.е. с верхней второстепенной. Но там никого нет или они просто стоят и пропускаю главную. В любом случае, поток встречный отсутствует.
Зеленый по их логике встречным потоком не является, т.к. для красного этот встречный поток появится только ПОСЛЕ перекрестка.
Вывод: нет встречного потока - не уступая зеленому поворачиваем налево.

Встречный поток для чёрного едет со второстепенки.
Но т.к. она не равнозначная, то плевать он на него хотел.

Про уступание уже ответил.

Добавлено в 10:04

Ну да.

И в чём проблема?

Причём с дополнительной дорогой можно было не заморачиваться и просто нарисовать жёлтому разворот.

Подъезжающие к этому перекрёстку снизу (по главной) имеют преимущественное право проезда этого перекрёстка и пока они его не проедут, остальные не дёргаются.

Не понял из-за чего сыр-бор.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.01.2016 - 10:08