В BMW предсказали «смерть» механических коробок и «роботов»

Уважаемый, иди нахуй! У меня робот 6-ст. однодисковый, пробег 170 тыс. почти (с новья моя машина), на 120 поменял сцепление и больше НИКАКИХ работ по коробке. А ваши говнопомойки на 100500-ах передачах могут похвастаться такой же беспроблемностью? Нет? - Вот и заткни патсть, двигатель прогресса и продавец хлама хУев.

о да! всемирный заговор! инопланетяне атакуЭ

Нахуй не нужна механика как минимум для обычных водителей.

Ары только будет против, как-же не дать пропердеться своей шахе без глушака

о бля, ТАЗератти начали минусить

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 25.04.2017 - 12:59

Нет, при поломке стиральной машины-автомата(а это случается не то чтобы часто, но всегда неожиданно) спокойно достаешь белье и ебашишь руками.
А вот когда поломался автомат на автомобиле, это уже беда.
В российской или украинской глубинке, сельской местности, где и 100000р за машину - приличные деньги, а о кредите, сервисе и прочих ништяках только слышали, всегда будет популярна МКПП, и лохматая пятерка, еще более лохматый фольцваген пассат будут класть на лопатки машины с автоматами и даже с надежными гидротрансформаторами. Там иногда машины толкают, чтобы завести, заливают м8 в двигатель и тад 17 в коробку, таскают кирпичи с говном, а у людей нет 50000р на ремонт автомата, а есть 1000р до зарплаты.

Те же яйца, что и на автомате. Переключается абсолютно незаметно, ручной режим переключения присутствует (пару раз ради любопытства пользовался). Точно также - качнул ручку вперед - передача повыше, качнул назад - передача пониже. Сдвинул обратно влево - сама переключает. у меня, правда, 1/2/L нету, за них ничего не скажу.

а я на нейтралке соблюдая дистанцию докатываюсь.))

Предпочитаю мешалку. Если в голове есть "сало", то можно заметно экономить и при этом, ехать быстрей!!

Ожидаю налог на механическую коробку году к 2027

Картельный сговор... и никаких механик.........

А на сэкономленные за год деньги покупаю два пива

Вот только эти чудо-аппараты не только по деревням самим ездят, но и выезжают на трассы, едут в города, так что тут все однозначно! И я даже представить не могу, чем думают эти самые колхозники, которые едут на хламе, в котором народ убивается даже при маленьких скоростях. Это насколько похуистично надо ко всему относиться. Вот ты говоришь о деревнях, но я тебе привожу пример наших, где этиго автохлама почти не встретить. Скажи, что поддержанные иномарки огромных средств стоят и не способны выдержать сельскую местность с ее колдыбинами? Да нихуя подобного!

А у моего знакомого знакомого из Киева есть рено-25 1986, пробег судя по состоянию двигателя около 1500 000, пережила, по всей видимости десяток комплектов сцепления, кпп родная, иногда первая втыкается с неохотой, но то скорее всего синхрон. Тут надо сделать скидку на национальные особенности - в Украине по нашему конченные дрова - еще отличная тачка, которая еще побегает. А ваши автоматы могут похвастаться такой беспроблемностью?

Жигулевского )))

Я конечно все понимаю, автомат удобно и все такое, вот только немцы почему то предпочитают ездить на механике, даже в максимальных комплектациях авто.

Это сообщение отредактировал catcooper - 25.04.2017 - 13:02

Да это ты лишь бы спорить говоришь. Я живу в 3000 км от мегаполиса, населения 70 тыс., жигули еще есть, ездят, но все меньше их и меньше, москвичей практически не видно, по весне пенсы вылезают, бывает, рассаду отвезти. Зато все больше видно новых машин, как ЛАД всех видов и мастей, так и Kia, Хундаев и всяких там китайцев. Я не говорю про Шкоду. Много их. И ездим мы не только по асфальту, я на роботе летом каждый день на рыбалку езжу, благо мне 15-20 минут до хорошей реки добираться по грунтовке. И в грязи я сидел несколько раз, и в снегу, и в речушке застревал. Все нормально выдерживает робот, слава богу. вот с этим никаких особых проблем

Умрет механика только к тому моменту, когда появятся в достаточно широком распространении электромобили. А случится это в мире уже достаточно скоро.
Но дело в том, что вместе со смертью механики, в этом случае, умрут и вариаторы с автоматами. На электромобиле они не нужны.

вскоре электромобили или гибриды большую часть рынка отвоюют, там и коробок не надо))

Видимо ломаются только автоматы :) с остальных денег на ремонте не наварить :)

Это сообщение отредактировал aspanda - 25.04.2017 - 13:05

Тут тоже нет особой проблемы - вызываешь такси и продолжаешь ехать куда нужно. Если авто очень старое, то там очень много чего наебнуться может кроме коробки. Если новое, то ничего серьезного там вообще не должно случиться. А что на счет ничтожного заработка людей и МКПП, то таких старых корчей для них еще на кучу лет хватит пока все авто перейдут на автоматы. К слову, если они вообще полностью на них перейдут, т.к. кроме предсказаний одного чудо-менеджера и громкого заголовка мы больше ничего не имеем в данном случае.

Это сообщение отредактировал ВорчунЪ - 25.04.2017 - 13:07

Тут мы по одну сторону баррикад, т.ч. срач "робот vs ручка" поднимать не буду, но думаю простой робот, т.е. не ВАГовский DSG и фордовский Дурашифт, проходит долго. Еще для примера могу привести опелевский Изитроник - фактически это ручная коробка F17 с гидроприводом. Проблем - 0, ооочень редко горит мехатроник, ремонт 3000 р.

Вставлю и свои пять копеек по данному вопросу.
В целом с выводами инженеров BMW согласен. Ибо с т.з. покупателя дорогого авто хочется максимального комфорта, удобства и наслаждения вождением.
Так что покупатели BMW вряд ли будут смотреть на комплектацию с механикой. А вот гидромеханический автомат с 6-ю, 7-ю, 8-ю передачами - это достаточно надежный агрегат, умеющий без проблем передавать высокий крутящий момент, а большое количество передач обеспечивает приличную экономичность.
В целом же механика никуда не денется, так как всегда существует категоря покупателей, для которых не столь важен комфорт, сколько то, чтобы автомобиль был недорогой и надежный, позволяющий ему доехать из пункта А в пункт В, не брезгуя переключением передач и наслаждаясь не комфортом, а контролем поведения авто в разных условиях.
Словом, и механике, и гидротрансформаторному автомату быть!

Что же касается вариаторов и роботов... Я вообще не понимаю, какого хрена производители пошли в этом направлении.
Робот - по сути, та же механика, только с сервоприводами, чтобы водителю не надо было нажимать сцепление. На мой взгляд это как раз то, когда говорят "и рыбку съесть и на х.. сесть". Чтобы сервоприводы более-менее адекватно работали нагородили такой огород в системе управления переключением передач, что коробка стала явно сложнее и механики, и гидромеханики вместе взятых. Соответственно, сомневаюсь, что такой робот (двухвальный с двойным сцеплением) может быть дешевле, чем старая добрая механика или старый добрый гидротранс.

Вариатор - слабый! Моменты, которые он способен передавать, при прочих равных условиях, явно меньше как механики, так и гидромеханики.
Кроме того, посудите сами, вариатор - это трансмиссия, принцип работы которой основан на трении! А значит, в саму по себе работу такого агрегата уже заложен износ. Это как работа сцепления в механике, поскольку ведущий и ведомый диски работают на трении, они изнашиваются быстрее, чем происходит износ самого механического агрегата. И диски сцепления в механике - это расходный материал. Вот и получается, что вариатор - это по сути тоже расходный материал. Именно поэтому его работа так сильно зависит от манеры вождения. Именно поэтому вариатор зачастую выходит из строя (а по сути изнашивается) уже после 30-50 тыс.
Да, он дешевый в производстве. Да он экономичный, поскольку состоит из меньшего количества механических элементов. Да, для уменьшения износа применяются металлические ремни. Но он не ремонтопригоден. Можно заменить ремень, но если были проскальзывания ремня относительно зеркала шкивов, то задиры на шкивах практически неизбежны, а значит новый ремень будет и дальше увеличивать эти задиры, и работать вариатор будет все хуже и хуже. Можно конечно поменять и ремень, и шкивы, но представляете сколько это будет стоить? Ибо это практически все потроха вариатора. Ремень, набранный из пластин - недешевый элемент, это не диски сцепления.
А шкивы - это вообще прецизионный элемент конструкции, очень высокая степень обработки контактной поверхности плюс, практически наверняка, с применением поверхностного упрочнения. Да и сборка высокой степени точности, ибо люфты, как понимаете, в такой конструкции недопустимы.
В малолитражках типа ниссан микра, такие агрегаты еще можно использовать, но пихать их во все, что движется?!! Это, как в комментах тут уже правильно написали, мечта продаванов))

И в заключении, на что хочется обратить внимание. Мы уже неоднократно слышали, читали, обсуждали, что мир катится к одноразовым конструкциям со сроком использования 3-5 лет и совершенно неремонтопригодным. То есть управляет нашим миром и нашим сознанием маркетинг, и все подчиняется ему.
Так-то оно так. Но давайте, подумаем, к чему это дальше приведет.
Что мы делаем от сломавшихся аппаратов (стиральных машинок, холодильников, микроволновок и т.д)? Выбрасываем. То есть после использования в домашнем хозяйстве конечного потребителя такие вот "маркетинговые" агрегаты идут на помойку - продать нельзя (ну, можно, конечно, один-два раза, но все равно недалек тот момент, когда они выйдут из строя), а ремонтировать - дороже, чем купить новый.
Так и с автомобилями происходит то же самое. Поскольку их срок службы в угоду маркетинга сокращается, то и авто после одной-двух продаж отправится на кладбище автомобилей. И что будет лет через *дцать с этой планетой? Эуропевцы собираются на всякие там экологические форумы, принимают всякие "жесткие" законы по снижению вредных выбросов. Словом, типа, следят за экологией. Но если посмотреть на эту ситуацию раскрыв глаза, видно ж невооруженным взглядом, что все эти форумы, законы и вещания с трибун конкретно противоречат тому, что творит маркетинг. Так что рано или поздно это противоречие войдет в острую фазу, ибо мы все на одной планете живем, и не получится в одной ее части только потреблять и гадить, а в другой задыхаться от мусора и выбросов. И переставать поклоняться "великому божеству" с именем "маркетинг" все равно придется. Правда, может и не в этой жизни...

Не, ну так если говно вместо масла лить, что хочешь умрет. Есть тех.регламент обслуживания, есть рекомендованные расходные материалы, делай все четко и будет тебе счастье. А расчет на то, что можно масло не менять и ездить, колодки и амортизаторы не менять и ездить на лысой резине... Это, вообще говоря, неправильно. Какая-то у вас странная логика.

Одной машиной девять лет? Это непрестижно!!!!

(для тех кто еще не отошел от выходных - это был сарказм)

Всю жизнь был адептом механики. Ну типа надежнее, динамичнее, я сам думаю а не машина за меня. Но потом судьба сложилась так, что пересел на автомат. Обычный старый гидротрансформатор со своими тупыми приколами. И продал я свою механику и никогда больше за механику не сяду. Не смотря на то, что автомат всё же меня как-то раз подвёл, пришлось менять коробку. Но с другой стороны механика подводила меня тоже не раз - сцепление приходилось менять. Короче и то и другое может ездить без поломок, а может ломаться. Но комфортнее на автомате. Тем более в городе по пробкам.

Да.... а на АвтоВАЗе-то не в курсе дела!!! Так и пропихивают свою AMT, будь она не ладна...

Ошибочка! Не дилер, а покупатель. А покупают в основном АКПП.