Еще вброшу по ПДД

5.5. "Дорога с односторонним движением".

Дорога или проезжая часть, по которой движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.

Вся ширина проезжей части предназначена для движения в одном направлении, какие тут могут быть варианты и непонимания?

Красный нарушает, но синему не даёт это никаких преимуществ. Итого виноваты оба, но конкретно в данном случае синий. С красным должен состоятся отдельный разговор и отдельное наказание.

а красному даёт преимущество? ехать нельзя, а преимущество есть?

Это опять же не запрещает движение в противоположном. Если уж совсем придираться, сейчас пересмотрел кучу ПДД, ни в одном не нашел, в подписи к знаку, что движение должно осуществляться в направлении стрелки. Может конечно где-то в другом месте прописано. Есть где-то "эталонные" ПДД?

Если прямо не запрещено, почему нельзя ехать в противоположном?

Прямого запрещения (слова "запрещено") нет, а наказание в виде КоАП РФ Статья 12.16 ч3 есть. Это все несовершенство наших ПДД, позволяющих инспекторам достаточно вольно трактовать причины конкретно ДТП на свое усмотрение. Вот это разве дело, когда ДТП занимается Верховный суд? Вот было бы в ПДД прописано, что нарушители таких то пунктов - лишаются преимущества в движении, или при наличии знака уступи дорогу необходимо пропускать ВСЕ транспортные средства, движущиеся по пересекаемой дороге и вопросов бы по данному ДТП не было бы. А так - пусть ВС разбирается в ДТП и дальше....

Это сообщение отредактировал nemar - 25.03.2019 - 16:47

а то что движение осуществляется в одном направлении может как то подразумевать двухстороннее движение? До абсурда то уже не надо доводить

Если ехать в противоположном то это уже дорога с двухсторонним движением, а не с односторонним

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 25.03.2019 - 16:49

Похоже рано я переобулся...
из решения ВС

Преимущество "теряется" видимо частью 3 статьи 12.16 КоАП. Каким образом, не уточняется. Кто объяснит по ПДД как нарушение знаков 3.1, 5.5, 5.7.1 и 5.7.2 отменяет преимущество ТС на главной, перед ТС на второстепенной?

Усложним: А если ТС не нарушал ни одного из перечисленных знаков(не было знаков, взял авто на прокат и развернулся) и едет в противоположную сторону?

Потому что за это лишают права управления. Кстати, ты ведь наверняка уверен, что по одностороннему задним ходом уж точно не запрещено ездить.

КоАП 12.16.3 Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Заметь, в этой статье не написано как в других: движение в нарушение Правил Дорожного Движения... как это написано в 12.15.3 или 12.15.4 например.

Просто нельзя ездить по одностороннему во встречном направлении и всё.
Впрочем, тебе можно. Ехай.

А вообще-то применять статью 12.16.3 нужно согласно этому документу
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...3315aeaf220423/
п.8.1 абзац 4 Нарушение водителем требований любого дорожного знака, повлекшее движение управляемого им транспортного средства во встречном направлении по дороге с односторонним движением, образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.16 КоАП РФ (например, нарушение требований дорожных знаков 3.1 "Въезд запрещен", 5.5 "Дорога с односторонним движением", 5.7.1 и 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением").

Судя по этому абзацу раз кто-то проехал мимо знака 5.5 (хотя он и повернут жопой к едущему во встречном направлении), то объективно нарушение уже есть. И на схеме в начале темы этот знак есть по ходу движения красного.

Тем не менее езда по встречке фиксируется именно в ПДД. А КоАП определяет наказание за нарушение конкретных пунктов ПДД, а не за сам факт нарушения.

Преступление:

Наказание:

Чтобы долго не гуглили, часть 3 к теме не относится, и описывает допустимый объезд препятствия. А так выходит, что карается именно факт выезда на встречку, а не движение по ней. Заехал под кирпич, понял, что лоханулся, развернулся - все равно уже прилип

Преимущество теряется полным запретом движения. При запрете движения запрещено ехать совсем.

Именно полный запрет на движение и лишает преимущества, потому что не может быть преимущественного права проезда в отсутствии самого права на проезд

Да тут бы разобраться в каком направлении нужно ехать... Я не нашел как это определять...

Стрелка на знаке указывает вверх :)
Да это придирка но я пока не нашел, где описывается направление по которому нужно ехать когда видишь такой знак. аналогично с горизонтальными

Pадиотехник

Ты спутал 12.15.3 и 12.16.3. Сейчас речь именно по 12.16.3.

Как ее применять тот же верховный суд указывает в http://www.consultant.ru/document/cons_doc...3315aeaf220423/

Карается именно движение по встречке, а не только выезд, и это разъяснение есть в постановлении пленума ВС, и в ПДД уже под это постановление внесли поправку и прописали именно запрет движения по встречке

YPartizan

Это не просто придирка - это маразм.

Знак 4.1.1 - стрелка вверх - означает "движение прямо". Не вверх, а прямо.

Знаки 4.1 Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками
Так что когда увидишь перед перекрестком знак 4.1.1 - бери штурвал на себя. Тебе можно только вверх.

Это сообщение отредактировал Свояк - 25.03.2019 - 17:29

вверх это вперёд это прослеживается по всем применяемым знакам, давай возъмём тогда знаки приоритета 2.3.1 по 2.3.7 их тоже будешь понимать что перекрёсток где то над тобой?

Товарищи. Даже если отбросить те доводы которые тут приводились относительно того, что находясь на второстепенной дороге имея знак "уступить дорогу" и определять для себе виновных не совсем правильно. Красный не был остановлен и его вина не была определена на момент возникновения ситуации. Насколько я помню из ПДД, водитель обязан предотвращать любые ДТП и следить за безопасностью. В любом случае должен убедится в безопасности манёвра. Прав или не прав, имеет преимущество или нет, решит суд. Есть пункт 10.1 При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Такая ситуация может возникнуть из-за технической неисправности транспортного средства, неожиданного появления на пути движения автомобиля людей, животных, резкого торможения движущегося впереди транспортного средства и т. п. В состоянии был водитель синего авто обнаружить опасность выезжая с второстепенной дороги на главную?? Будь хоть тысячу раз не прав долбодитель красного авто, выезжать ему на перерез и создавать аварийную ситуацию доказывая свою правоту вопрос очень спорный. Красный виноват изначально, но это не даёт право синего создавать новое ДТП.

А проезжающий на красный в каком момент по твоей логике становится нарушителем? Проезжающий на красный так же до момента ДТП никем не остановлен и его вина не была определена на момент возникновения ситуации. Не кажется что логика ведёт совсем не туда?

Проезжая на зелёный ты так же обязан выполнять 10.1, а едущего на красный понять и простить?

Да что ж такое-то? Опять? Опять мы будем изучать, что должен был делать синий?

Всё, дтп уже произошло, не надо ничего требовать от синего. Поздно.

Теперь нужно комплексно рассмотреть аварию со всех сторон (а не только со стороны синего). Вот ВС рассмотрел и сказал, что если нарушение красного объективно определено, то у синего отсутствует обязанность уступать такому нарушителю.

И заметь, этот вывод делают не водители во время движения. Этот вывод должны делать должностные лица при разборе ДТП. Поэтому забудьте про то, что должен был делать синий во время движения. То, что он ничего не обязан красному, обнаруживается только на разборе.

Поймите наконец: езда по дороге и оценка действий водителей - совершенно разные вещи.
А вы, как водители, все примеряете на себя и смотрите на аварию только через ветровое стекло.

Ссылку на ПДД дайте, чем там запрещается движение??? Я вижу наказание но не вижу запрета этого не делать.
Я так же привел ситуацию, когда могут быть не нарушены ни один из знаков.

тем что движение там разрешено только в одном направлении, не в двух, не в трёх, а в одном. На дороге с двухсторониим движением этот знак впринципе неприменим.

Кто где и как прошляпил знаки это проблема того кто прошляпил, а ни как не того кто едет по всем правилам.

Вот я даже вникать во все это не буду. Может там написано все безупречно логично и не придерешься. Но цена этому 0. Полный и безоговорочный.

Ибо высшая судебная инстанция РФ изучив все обстоятельства пришла к выводу, что водитель транспортного средства, двигавшийся по дороге с односторонним движением во встречном направлении, не имел преимущественного права движения.
http://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verk...8-n-44-ad18-21/

И обсуждение вопроса имеет ли красный приоритет в данном случае являются переливанием из пустого в порожнее.
Вопрос однозначно определен и закрыт.


Можно попытаться обсудить другие аспекты (и хотя я не вижу какие, но тут обсуждают вопрос есть ли запрет в ПДД двигаться по односторонке во встречном направлении), но именно этот вопрос закрыт полностью и безоговорочно. Двигающийся по односторонке во встречном направлении (а также двигающийся по обочине и двигающийся на запрещающий сигнал светофора) приоритета движения не имеют. Что подтверждено постановлениями ВС.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 25.03.2019 - 17:34

Я пользуюсь этими.
Немного неудобны тем, что нет всех ПДД на одной странице и контекстный поиск по всем ПДД не получается устроить. Но такого актуального варианта не нашел.


Кстати, выражаю восхищение поднятым вопросом. И хотя для меня он спорным не является, но это уже интересно, это спор как минимум логический.
Мне реально постановка вопроса понравилась.

Нету в ПДД ничего про движение по односторонке, только про остановку и стоянку.
Что в определении самой дороги есть - это все что есть.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 25.03.2019 - 17:51

Тогда объясните мне вот это:

5.11.1 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств»

Дорога, по которой транспортные средства, допущенные к движению по полосам для маршрутных транспортных средств, движутся по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств.

Эту дорогу какой считать? Напомню, "вся ширина дороги или ПЧ".
И что мне запрещает ехать так же по односторонней? кроме знака 3.1? который запрещает только въезд.

P.S. а заодно до кучи иммунитет маршрутных средств от этого: 12.6.3 КоАП


Это сообщение отредактировал YPartizan - 25.03.2019 - 18:16

Категорически не мог. Задом можно сдавать лишь до перекрестка, не пересекая его

А никто и не запрещает тебе ехать. Но ехать не въехав ты не можешь, а карается именно въезд Статья 12.5, часть 4

Красный при ДТП имеет как минимум лишение. А лишенцев автоматом делают виновными. Ну представьте себе, еду я пьяный, никого не трогаю, ПДД соблюдаю. И вдруг - бац, выскакивает на красный трезвый мудак, и мне в бочину. И кого признают виноватым, отгадайте с трёх раз?