Про кризис автоиндустрии и в Германии и в США

товарищ MountainView написал все правильно. смысл в том что требования к безопасности самые основные вообще, никто не придет за новой машиной, если вы на старой убьетесь, да и государству это не выгодно.
отдельные страны с требованиями к задним камерам - допустим, но для остальных это можно опустить или сделать допом.
все подогреватели и прочее тоже доп, хочешь ставь, хочешь нет.
блютус и прочее - туда же.
самый интересный вопрос в том сколько с минимальным набором "автомобиля" он может стоить. на этот вопрос когда то давно ответил рено со своим первым логаном, потрясающая штука с точки зрения инженерии и производства. о комфорте или еще чем то речи там особо не шло, но по смыслу вложенному в этот автомобиль это буквально форд Т, жук или мини.
но тут момент в другом чуток. прям супер дешевым оно не будет по всем вышеописанным причинам - подушки, системы стабилизации и прочее - это то без чего машина будет не способна продаваться в куче стран мира, а добровольно отсекать платежеспособную аудиторию тоже так себе идея.

экология тоже там интересно все это дело переворачивает, либо там 100500 катализаторов, которые ничего не удешевляют в силу того из чего они состоят, либо это гибриды в том или ином виде, хитрый впрыск, системы старт стоп и прочее прочее. производители сейчас в определенном смысле заложники всех этих требований. а то что дешевая машина, которая просто машина будет продаваться миллионами всем очевидно, вопрос только в том как ее соорудить дешевой вписавшись во все требования:)

Кх-м, кажется, это ваш случай:

Привет "электричкам", особенно на просторах России!

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 18.02.2025 - 23:58

Одно из удивительных вещей в рунете: мужикам из России постоянно есть дело, как за границей авто какое-то не такое-то, всё там неправильное делают, вот пидраликтрички в гейропке, а вот кетайские пагремушки, то-то дело моя 30-летнаяя тайота, купленная по низу рынка.

К сожалению, новые фокусы уже не те, что первого и второго поколения. По мне, лучше гольфа, но они перестали выпускать с атмосферником, только с турбо, тоже не айс. 🙂

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У племянницы был муж, дилером работал. Кое-что рассказывал. По его словам, нан новых машинах дилеры ничего не зарабатывают и почти всегда можно договориться на цену MSRP или даже чуть ниже. Если без наворотов бешрешь, конечно, вот именно на наворотах дилеры и зарабатывают. И еще зарабатывают на trade-in, когда ты им привозишь подержаную машину на обмен, тебе в лучшем случае дадут цену на 2000 долларов меньше чем ты бы мог ее продать из рук в руки. Но тут психология, приехал на старой - уехал на новой, всего за пару часов. Там еще много всяких психологичесих приемов, не зря говорят - зашел в салон по продаже машин, спросил где у вас туалет, уехал домой на новой машине купленной в грабительский кредит.

Но если просто зашел покупать новую, без обменов и без дополнительных наворотов, способен полностью расплатиться или есть кредит из своего банка - вполне можно найти хорошую сделку. Но дилеры вас будут провожать со мысленными проклятьями.

Купил 2 года назад 5й Спортик в минимальной комплектации за 26к евро в Софии, сейчас 28к.
Миимальная такая, что уделывает наш прошлый Рено Каптур :)
Например, передние и задние парктроники, камера заднего вида.
Подогорев жоп и руля. Удержание в полосе.
Задня подвеска назависимая и без барабанных тормозов :)))
https://kia.bg/files/catalogue/Model/30/pri...2011%202024.pdf

Почи как Лада Аура

Обновлённая 70-ая серия не продавалась на рынки Европы и России, насколько я помню, они по большей предназначались для Африки.
Их и до СВО можно было купить только с рук, ценник был конский, иначе бы взял.

Ну х.з. Тоже тут живу, но эти фокусы с продвижением выходу не проходят. А Тоёта вообще не торгуется, и даже пинка под зад дадут для ускорения

Это сообщение отредактировал Gwozdikk - 19.02.2025 - 00:25

Самая удивительная вещь в рунете - это то, что туда лезут те, кто в России не живёт и пытается выдать своё мнение за мнение жителей страны.
Написал бы, что это твоё личное мнение и никто бы не заметил дурачка.

Сейчас у нас простая ситуация сложилась, у кого деньги есть или доход растёт вместе с инфляцией, те покупают, а у кого лишнего нет - ездят на старом или завозят всякие кейкары.

Это сообщение отредактировал Domatsu - 19.02.2025 - 00:27

С чего это вдруг?

Ничего, этот китаец за пару лет сгниёт, только кредит за него останется. Вот и придётся покупать что-то дешёвое...

То ли дело - лада Веста за 30 тысяч евро

Ау пэтриоты, кто позволил про Америку такое писать ?

Трамп теперь вся надежда у пересидента, а у вас опять пиздец Омерике,
тащ майор не поймёт - воронок пошлёт

А теперь задайтесь вопросом. Всем достаточно минимума. Но что то я не вижу очереди за грантой. В ней нет электроники как в любом китайце. Стоит она меньше 10000$. А все потому что она вотпервых страшная, во вторых некомфортная в третьих (и самое наверное главное) это не солидно. У многих в внутри желание выглядеть лучше, успешнее других. Но при этом никто не хочет платить добуя.
Вот поэтому весь сыр бор. А найти золотую середину очень сложно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Вашем случае онлайн, когда движки домой приносят. Или это офлайн... запутался короче.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну например в Японии на TLC250, TLC300 и новый Jimny очередь года на 2-3 вперед, не реально заказать.
Поэтому если машины стоят месяцами на диллерских площадках, видимо дрянь а не машины)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Светодиодные фары кайф, открытие двери с кнопки тоже (особенно минивэн), проекция она обычно не вместо приборной панели, а как дополнение и позволяет меньше отводить глаза от дороги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да их в Китае в том же хоть жопой жуй, цена на наши, как у нас нексии в 10 году. Это наши пидары такие налоги херачат, что машины, как квартиры стоят, подумай, посчитай, не пиши херню такую.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Имеются в виду данные статистики. Для нас бюджетная машинка типа автотаза с болтами, не должна быть дороже полляма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Познавательно. Хотя ситуацию вижу изнутри так сказать. Рынок США—Канада.
В общем, в эти выходные иду подбирать какие то колеса. Жып свой отдал, за нормальную, в общем, цену. Смотрю, дилер его уже продает , накинул 9.5 косарей сверху. Посмеиваюсь, ну-ну, удачи. Хочу посмотреть Линкольн-Наутилус , RX-350 и RX-500, все гибриды. Отпишусь как то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сразу видно, на совеременных нормальных китайцах (нормальный - это не haval) ты ни разу не ездил, и ничего о них не знаешь, но мнение имеешь. Старые, ага. Да эти старые по технологиям любого немца обошли, а японцев, которые застряли в развитии ещё лет так 15 назад так и подавно.

Любой Европеец или американец живет лучше чем постсоветский обитатель.
Соответственно он не будет собирать за низкую зарплату дешевые авто. Чтобы дешево продать постсоветскому обитателю.Тем более европейцу.

Современный европеец воообще уже ничего не хочет производить собирать - за низкую по его меркам зартплату. А еще портить экологию заводом.

Остается одна цепочка, перепродавать то, что производят в Китиае. (там зарплаты меньше , экологяи хуже) но это там. Качество перепродаваемых -чуть чуть лучше, количество барыг в цепочке большое.

Соответственно -не производство, а перепродажа главная, (значит нужно чтобы ломались менялись чаще)


Вот вам и дорогой ненадежный автомобиль.

Удивляют те дурачки ,кто ищет "оригинал" европейских и американских брендов.
Ты заставь их вначале работать ручками, затем что -то ищи.

Вот вам и дорогой ненадежный автомобиль.

Удивляют те дурачки ,кто ищет "оригинал" европейских и американских брендов.
Ты заставь их вначале работать ручками, затем что -то ищи

Любой Европеец или американец живет лучше чем постсоветский обитатель.

Это вы как европеец или американец считаете?
Что до автомобилей, в штатах картина на рынке, как у нас - рынок лёг. Денег на покупку новой у людей нет. Вторичка еле шевелится. Запчасти в тонусе.
И это информация не из голливудского кино, а от человека живущего в США, гражданина тамошнего, бывшего полицейского. Парня очень наблюдательного. Рассказывал в воскресение.
Нет, я мог что то упустить, и с воскресения в США был всплёск богатства у граждан.
Не было? )

Современный европеец воообще уже ничего не хочет производить

Это вы у какого европеца спросили? У беженца с Украины?
Да, европецу надо платить больше чем китайцу. Поэтому себестоимость у европейского товара выше. Чем выше цена, тем реже покупают. А хочется производить и продавать. Европеец будет производить. Европа роддом современной цивилизации.

А то что вместо производства товара с лозунгом - Это послужит вашим внукам, производится одноразовая модная херня, с кучей посредников, это закат цивилизации. Мир превращается в свалку старья, выпущенного в прошлом сезоне.

Ок, у нас в теме очередной адепт китайского автопрома, никогда не видевший ничего, кроме дедушкиного Москвича, Зубила и Ауди 80 друга брата соседа. Ну, и, конечно, китайские машины. Других у вас больше нет.
Вот тебе пример отсталого американского автопрома. В 2014 году я купил новый Ford Fusion (это то, что в Европе называется Мондео) в комплектации Titanium. Машине сейчас пошел 11 год, она до сих пор у нас. На вид, как новая, технически абсолютно исправная. Все ее обслуживание сводилось к замене расходников каждые 7500 миль (10000 км) и покрышки менял по мере износа и по возрасту. Пробег на сейчас - 102000 миль (160000 км). В машине работает все, что должно работать, в двигатель ей не лазили, коррозии нет и нет даже намека на это. Справедливости ради, надо сказать, что и снег машина никогда не видела. Единственный ремонт - лопнуло место крепления пружины к левой петле багажника. Заменили петлю. Детали копеечные, а вот работа стоит кратно дороже самой детали. Зато с гарантией.

Вторая машина - Ford Edge Sport 2015, тоже куплена новой, тоже в семье. Пробег - 90000 миль. Обслуживание такое же, как и у Fusion - замена расходки по регламенту.
Единственное, что мне сказали - заменить тормозные колодки на обеих машинах. Оди до сих пор родные, им 10 лет. И у Edge вроде бы начали подтекать задние амортизаторы. Стоимость каждого амортизатора $68, сегодня как раз цены смотрел. Работа по замене дороже выйдет.
Свечи родные, лампочки по кругу тоже родные.

А теперь вопрос адептам китайского автопрома. Вы уверены, что ваши китайские повозки смогут проехать 160000 километров без поломок?

Проблема современного автопрома в том, что машины усложнились и требуют правильного обслуживания и выполнения работ по регламенту.
А теперь скажите, кто из вас обслуживает машину так, как положено? Никто из вас это не делает. Зато в России заливают не то масло, что указано в документации, а то, что порекомендовал очередной блоггер или Вася из соседнего гаража. Инженеры же ничего не знают, в Вася знает. В продаже паленое масло, в продаже заменители фильтров, а не оригинал. Оригинал же - это дорого. Поэтому расхода покупается в Китае и это лотерея. Вот и получается, что копеечная экономия на фильтре и масле приводит к задирам в двигателе и его ремонту. Не сразу, но это приведет к задирам и повышенному износу. И в итоге виноват, конечно, ненадежный европейский/американский/японский автопром, а не крохобор владелец. В России ещё не все достаточно эволюционировали, чтобы осознавать, что у автомобиля, как и у любого механизма, есть не только стоимость покупки, но и стоимость владения, куда входят налоги и регламентные работы.
Экономия на обслуживании неизбежно приводит к проблемам в работе машины. Это аксиома.

Это сообщение отредактировал MountainView - 19.02.2025 - 03:42