Как электромобили приближают экологическую катастрофу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RoMih
29.05.2021 - 21:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.10
Сообщений: 3569
Цитата (LargOS @ 29.05.2021 - 10:09)
Так это давно было известно. И всем понятно что "зелёная энергетика" - непонятно откуда появившийся МИФ.
Проблема с утилизацией аккумуляторов и батарей - вершина айсберга.
Дело в том что нет никакого "зелёного электричества"
Основная часть электроэнергии все равно производится ТЭЦ.
Которые всё равно выбрасывают СО2 в разы больше чем все автомобили с ДВС

хуже для экологии это отработавшие лопасти ветряков и пришедшие в негодность солнечные панели. Их тоже нет возможности утилизировать.

Выучили бы эти "зелёные" и лично Гретта хорошую русскую поговорку:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Не тупи. Всякие аэс и прочие ТЭЦ пердят за городом. Утилизирут лопасти ща городом. В городе чистый воздух. А тут авто на ДВС пердят в городе
 
[^]
Джозеф
29.05.2021 - 21:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.18
Сообщений: 497
В Швеции развернули northvolt с зелёным производством, и переработкой.

Тренд идёт, электромоторы мощнее, моментальный момент и проще конструкция , тише и чище для города.

Вопрос с дистанцией уже решается, думаю и с переработкой решиться

Можно плакать и говорить что это гавно и двс и нефть наше все, а можно просто открыть глаза
 
[^]
Amok555
29.05.2021 - 21:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Shaun @ 29.05.2021 - 10:09)
если из породы как-то металлы добывают - почему не могут перерабатывать батареи? По идее это гораздо выгоднее, т к концентрация нужного металла на несколько порядков больше

Естественно. Ток технологии нет. На самом деле чище и экологичнее все это землю не делает. Просто загрязнение перемещается подальше от городов. Все наверное уже помнят про захоронения лопастей ветряков в США. Ну и СО2 не выделяется, Европу не затопит. вот оно хорошо, а как все остальные живут "зеленым" европейцам пофиг)
 
[^]
Amok555
29.05.2021 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Джозеф @ 29.05.2021 - 21:18)
Можно плакать и говорить что это гавно и двс и нефть наше все, а можно просто открыть глаза

Открыть глаза и понять, что нефть наше все еще очень и очень долго, потому что доля электромобилей среди автотранспорта до сих пор мизерная, а цены на ресурсы из которых их делают уже на небесах.
 
[^]
schwanz
29.05.2021 - 21:20
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 656
Цитата (Naukoid @ 29.05.2021 - 10:29)
Че? У ДВС выброс углекислого газа и все? Ну да, конечно... А замена масла, тосола, других технических жидкостей? А разве помимо углекислого газа больше ничего у ДВС не вылетает? Хорошо, у евро6 не вылетает. Но сколько тратится ресурсов на эту экологию и какой ресурс у таких ДВС? Электромоторы же практически вечные.

Электромоторы вечные? Подшипники там из других металлов делают, космические технологии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
schwanz
29.05.2021 - 21:26
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 656
Но, но.. я вот допустим, не живу в местах "скопления людей". И эти загрязнения, мне нахуй не нужны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ourlive
29.05.2021 - 21:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1759
Цитата (LavrentiyZ @ 29.05.2021 - 10:08)
хули париться, в Россию свезут, как ельцын свозил отработанный уран с германии.

что я не так сказал? тот случай, когда шпалы надо мотивировать

и сейчас ввозят, кстати
и никто его не перерабатывает невыгодно. Хоронят, и усё

Целое кино было как его используют, потому как их отработка для наших низкокачественное, но топливо. Наши реакторы самые реакторные в мире! А по сути я хз, Росатом только на картинке видел, но эта отрасль у нас точно не отсталая и реакторы другого типа, могут и использовать, а могут и не использовать. Сути то это не меняет, локальных захоронений таких отходов не бывает, растащит по всей планете, и даже не при внуках наших, а сильно раньше. Потому только в оборот пускать.
 
[^]
Rold
29.05.2021 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (sgad @ 29.05.2021 - 18:10)
Цитата (Rold @ 29.05.2021 - 18:59)
Цитата (sgad @ 29.05.2021 - 16:16)
Цитата (LavrentiyZ @ 29.05.2021 - 11:08)
хули париться, в Россию свезут, как ельцын свозил отработанный уран с германии.

что я не так сказал? тот случай, когда шпалы надо мотивировать

и сейчас ввозят, кстати
и никто его не перерабатывает невыгодно. Хоронят, и усё

Французы из Urenco могут извлекать уран до концентрации примерно 0,3-0,4%, после этого оставшееся для них отходы. Росатом может извлекать до концентрации 0,1%, поэтому для наших это сырье. Причем довольно удобное, не надо извлекать из земли, не надо очищать от пустой породы, это уже сделали за нас, остается только обогатить.

Поэтому ваши пруфы полное говно.

И давно известно, что всевозможные зеленые и прочие гринписы на подсосе у тех кто может забашлять. Кто платит, тот и заказывает их протесты.

Если бы они извлекали уран-235 и отправляли всё назад за бугор, получая за это деньги, то всё было бы прекрасно. Но Росатом получает деньги, отправляет назад обогащённый уран, а всё дерьмо оставляет в России. Этого дерьма у нас своего более миллиона тонн. Куда его деть никто не знает, из него только бронебойные снаряды делать можно, но их используют только во время войны. Два реактора БН будут этот уран тысячи лет перерабатывать.

Ну их пока только 2, возможно еще наклепают. К тому же БРЕСТ на подходе, он тоже 235 потребляет. Очень вероятно, что еще какой-нибудь быстрый реактор запилят. Может еще что-то придумают, и будут потом по всему миру эти хвосты выскребать. Технологии не стоят на месте, та же сланцевая нефть. 30 лет назад считалось бесперспективно ее добывать, а сейчас америкосы шуршат как электровеники и из импортеров нефти стали ее экспортерами.

235-й - это уран, его любой реактор потребляет. Обеднённый уран, это почти чистый уран-238. Из него в реакторах получается плутоний-239, который является топливом, как и уран-235. Проблема в том что их свойство отличаются. Из плутония бомбы хорошие получаются, а в реакторах он не очень хорошо работает.

Плутоний из урана нарабатывается во всех реакторах, но в быстрых больше чем в тепловых.

Из плутония делают mox-топливо (смесь урана и плутония). На Западе его делают уже десятки лет, у нас занялись им всерьёз недавно.

Пока БН-800 уже шестой год на mox-топливо полностью перевести не могут. Частично перевели, а срок полного перевода постоянно переносился.
БН-600 и не планируют переводить.
 
[^]
Джозеф
29.05.2021 - 21:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.18
Сообщений: 497
Цитата (Amok555 @ 29.05.2021 - 21:20)
Цитата (Джозеф @ 29.05.2021 - 21:18)
Можно плакать и говорить что это гавно и двс и нефть наше все, а можно просто открыть глаза

Открыть глаза и понять, что нефть наше все еще очень и очень долго, потому что доля электромобилей среди автотранспорта до сих пор мизерная, а цены на ресурсы из которых их делают уже на небесах.

Долго согласен, но глаза лучше открывать сейчас.

Вроде к 2030 Шведы хотят перелезть на электро транспорт.

Спрос понятно будет, но кризис показал что и предложения дофига на рынке
 
[^]
dmitry258
29.05.2021 - 21:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 171
На мой взгляд вопрос стоит куда острее не в плане утилизации, а в плане ограниченности ресурсов производства, ибо из навоза батареи не сделаешь. Где взять такое количество редкоземельных металлов для удовлетворения потребности производства батарей жителям земли? Их просто нет. Да, сейчас пока есть, но это количество явно ограниченно. Упомянутое Конго не безразмерно и на сегодняшний день нет данных о бескрайних залежах лития и кобальта
 
[^]
voviks
29.05.2021 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22)
Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км.
А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу.
Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло.
Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе.
На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

Вы ахуенно не правы! Электрогенерация очень любит выдавать постоянную мощность, невзирая на потребление, а мы любим утром, днем и вечером потреблять Больше, чем в ночное время суток. А так как электро сетям некуда девать излишнюю энергию, то приходится с огромными потерями выводить электро мощности к ночи. А электро кары конечно ночью заряжаются, а при определенных договорах их можно использовать как временные накопители энергии. Кстати водородные станции и движки из этой темы. С потреблением ваших бензиновых монстров тоже проблемы, как в китае появился гибрид с расходом 1,5-2литра на 100км? Ну и конечно эффективность любой сжигающей любое топливо электро станции куда выше вашего авто!

 
[^]
X0p0x0pb
29.05.2021 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.20
Сообщений: 1462
Не всё так просто в этом мире.
Старый советский фильм Карьера Димы Горина.
Нам бы от вашей линии в нашей Мосихе коровник подключить.
Решение. Строим 3 подстанции. Или одну с 3 трансформаторами.
500/110, 110/6, 6/0.38.

Или купить дизелёк на 15 кВ...
 
[^]
voviks
29.05.2021 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (dmitry258 @ 29.05.2021 - 21:28)
На мой взгляд вопрос стоит куда острее не в плане утилизации, а в плане ограниченности ресурсов производства, ибо из навоза батареи не сделаешь. Где взять такое количество редкоземельных металлов для удовлетворения потребности производства батарей жителям земли? Их просто нет. Да, сейчас пока есть, но это количество явно ограниченно. Упомянутое Конго не безразмерно и на сегодняшний день нет данных о бескрайних залежах лития и кобальта

Вам мозги промыли, нет проблем с материалами для производства аккумуляторов, есть проблема с технологическими цепочками которые еще не построили.
 
[^]
Малыж
29.05.2021 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Цитата (schwanz @ 29.05.2021 - 21:20)
Цитата (Naukoid @ 29.05.2021 - 10:29)
Че?  У ДВС выброс углекислого газа и все? Ну да, конечно... А замена масла, тосола, других технических жидкостей? А разве помимо углекислого газа больше ничего у ДВС не вылетает? Хорошо, у евро6 не вылетает. Но сколько тратится ресурсов на эту экологию и какой ресурс у таких ДВС? Электромоторы же практически вечные.

Электромоторы вечные? Подшипники там из других металлов делают, космические технологии?

Зайди на любую барахолку, посмотри каких годов там электродвигатели.
 
[^]
dmitry258
29.05.2021 - 21:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 171
И кстати, смешно говорить что электроавто будут более долговечными, кто это позволит? Заводы должны работать
 
[^]
Rusik707
29.05.2021 - 21:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 118
Закопать поглубже и забыть,нашли тоже проблему....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rover31
29.05.2021 - 21:37
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.12
Сообщений: 615
Цитата (LavrentiyZ @ 29.05.2021 - 10:08)
хули париться, в Россию свезут, как ельцын свозил отработанный уран с германии.

что я не так сказал? тот случай, когда шпалы надо мотивировать

и сейчас ввозят, кстати
и никто его не перерабатывает невыгодно. Хоронят, и усё

Не пизди.
Называть отработавшее ядерное топливо «отходами»-идиотия.
Отходами считаются ядерные материалы и радиоактивные вещества, дальнейшее использование которых не предусматривается(«Закон об использовании атомной энергии» (№ 170-ФЗ)) . 97% отработавшего в реакторе ядерного топлива — уран и плутоний, то есть то, из чего можно сделать новое ядерное топливо.
Поэтому «Росатом» нацеливается на рециклинг — неоднократное пропускание отработавшего топлива через АЭС. Причем на всех циклах объем массы отработавшего топлива будет несколько сокращаться, поскольку с каждым новым циклом часть его массы превращается в энергию.
В рамках такого рециклинга каждая тонна ОЯТ выработает восемь миллиардов киловатт-часов электроэнергии. Столько же за 25 лет своей работы вырабатывают 12 огромных ветряков мощностью по восемь мегаватт и высотой в 200 метров каждый. Такое количество электроэнергии потребляет средний российский город-миллионник.
Всего в России накоплено 23 тысячи тонн отработавшего ядерного топлива. Простая арифметическая операция показывает, что из них можно получить ~180 триллионов киловатт-часов — и это больше электроэнергии, чем наша страна потребила за всю свою историю.
Так же, как нельзя всерьез относиться к предложениям о его «навечном» захоронении под землей.

Если вы продадите тонну золота, то получите 60 миллионов долларов (шесть миллиардов центов) — и этого хватит на покупку миллиарда киловатт-часов в розницу (по шесть центов за киловатт-час). Иными словами, из одного килограмма ОЯТ при использовании рециклинга можно получить столько же электроэнергии, как от продажи восьми килограмм золота. От 23 тысяч тонн ОЯТ, накопленного в России, можно получить столько же киловатт-часов, сколько от продажи 180 тысяч тонн золота. А это больше, чем золотой запас всех стран мира вместе взятых. Кто в здравом уме решит зарывать такое под землю?
В связи с этим отработавшее топливо, хранящееся под Железногорском, нужно оценивать как главный — и энергетически, и даже экономически — резерв страны. Находящиеся там тысячи тонн по потенциальной полезности сравнимы с золотом того же веса.

Это сообщение отредактировал rover31 - 29.05.2021 - 21:38
 
[^]
GOBELINS13
29.05.2021 - 21:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
чем больше будет электромобилей тем сильнее эта тема будет форсисться странами, которые живут за счёт нефти.. они будут заказывать свои, нужные им анализы, изучения, исследования и тд.. это как табачное лобби делал когда начали подозревать вред сигаретт..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MiroGeorg
29.05.2021 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8918
Цитата (LavrentiyZ @ 29.05.2021 - 10:08)
хули париться, в Россию свезут, как ельцын свозил отработанный уран с германии.

что я не так сказал? тот случай, когда шпалы надо мотивировать

и сейчас ввозят, кстати
и никто его не перерабатывает невыгодно.
Хоронят, и усё

Из, негр не культурный, ИЗ Германии!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Prado1
29.05.2021 - 21:43
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.12
Сообщений: 3448
Уверен, что электромобилям не дадут зеленый свет в России и не из за проблемы с экологией, а тупо потому что Газпром нахуй загнется. Кому бензин будут продавать?
А правительство откуда будет брать налоги? Если представить что Он дал добро что маловероятно то получится совсем пиздец. Тут же найдутся ушлые чуваки, придумают инвертер для зарядки от сети 220 Вольт и мало того могут начать продавать зарядки на солнечных батареях и государство уйдет в минус.
Так что ближайшие лет 20 пока не сменится 2-3 президента вопрос не решится.
У нас решает не власть, у нас решает коррупция во власти.
Все ИМХО.
 
[^]
Джозеф
29.05.2021 - 21:43
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.18
Сообщений: 497
Не нужно забывать что в развитых странах , богатые люди любят свежий воздух и быть здоровыми.


Пока в РФ ждут новый панели в УАЗ патриот, запад и восток уже улетел в космос по технологиям

Представьте свою жизнь без западных технологий на секунду
 
[^]
Bambez
29.05.2021 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.19
Сообщений: 2703
Илон Маск наверное прочитав статью сгребет грейдером все свои заводы и построит на их месте газовые электростанции на святом русском газе.
 
[^]
Малыж
29.05.2021 - 21:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Где блять ездят эти противники электродвигателей? В любом городе достаточно раз оказаться позади убитого дизеля или с выбитым катализатором, чтобы больше никогда не пиздеть такую хуйню какую пишет ТС.

Это сообщение отредактировал Малыж - 29.05.2021 - 21:47
 
[^]
ХеррМайор
29.05.2021 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2783
Прозрели, еб их мать!
 
[^]
Amok555
29.05.2021 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Джозеф @ 29.05.2021 - 21:27)
Цитата (Amok555 @ 29.05.2021 - 21:20)
Цитата (Джозеф @ 29.05.2021 - 21:18)
Можно плакать и говорить что это гавно и двс и нефть наше все, а можно просто открыть глаза

Открыть глаза и понять, что нефть наше все еще очень и очень долго, потому что доля электромобилей среди автотранспорта до сих пор мизерная, а цены на ресурсы из которых их делают уже на небесах.

Долго согласен, но глаза лучше открывать сейчас.

Вроде к 2030 Шведы хотят перелезть на электро транспорт.

Спрос понятно будет, но кризис показал что и предложения дофига на рынке

Хотят и пересядут 2 разные вещи. пока прогнозы не очень-то сбываются. Кроме того, если пересядут, то металлы из которых делают электромобили могут стать дороже золота. Да и шведы - это капля в море. Больше всего электротранспорта пока что в Китае, а не в ЕС.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36098
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх