Как электромобили приближают экологическую катастрофу

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amok555
30.05.2021 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Давыгоните @ 30.05.2021 - 13:40)
Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 09:12)
КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%,

КПД электродвигателя 90%.
КПД трансформатора на подстанции 90%
КПД линии электропередачи 90%
КПД повышающего трансформатора 90%
КПД 60%. Он достигается на современныхх парогазовых электростанцияхю
КПД 40% на старых угольных электростанциях.
Итого в лучшем случае 40% в конце концов.

Если брать электричество получаемое от сжигания нефти, то КПД электромобиля ниже ДВС, на литр нефти.
Всё дело в том, что электричество в будущем будет получаться от атомных электростанций и от возобновляемых источников энергии.

Откуда такие ровные цифры?)

Например потери передачи электроэнергии по сетям ФСК 12%, а еще есть более мелкие сети, последняя миля и т.д.

Потом еще есть себестоимость передачи, ремонты, заработная плата. Это все тоже деньги и, считай, потери.

А у тебя просто 90% на все) Как здорово и ровно.
 
[^]
skynet
30.05.2021 - 14:35
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 973
Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 16:12)
Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22)
Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км.
А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу.
Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло.
Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе.
На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

Ну не совсем так.
КПД ДВС 40-50%
КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%,
Осталось выяснить КПД электродвигателя, если произведение двух последних КПД (скажем 0,8 х 0,8) больше 40-50%, то электродвигатели эффективнее.
Но в любом случае, помимо КПД, основной вопрос - технология утилизации.

Схеров вы считаете кпд производства ээ и кпд электродвиги, но считаете только кпд ДВС? Оно вам из воздуха в бак появляется? Или нефть добыть, доставить, переработать в бенз, сжигая кучу ЭЭ, и доставить на заправку, а там кассир сидит и надо в колонку бенз закаяивать, сжигая ЭЭ)) дебилыблеать
 
[^]
Мухосранец
30.05.2021 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786
Цитата (carbazol @ 29.05.2021 - 14:04)
Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22)
Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км.
А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу.
Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло.
Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе.
На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

На ТЭЦ из топлива выжимают все соки. На газовой ТЭЦ сначала сжигают газ в газовой турбине, затем выхлопом газовой турбины греют воду. Паром вращают многоступенчатую паровую турбину, отработанный пар идёт на обогрев многоэтажных домов или на производственные нужды других предприятий.
У автомобиля с ДВС лишнее тепло греет атмосферу. Своё жилище лишним теплом от автомобиля никак на ходу не отопишь.

Пиздеть - не мешки ворочать, на картинке у тя - ПГУ, а ТЭЦ классическая - топливо в топку - пар в турбины, из турбины в бройлер. ГРЭС поэффективнее будет - пар там не выбрасывается а идёт в конденсатор, КПД повышается, и расходы на ХВП снижаются. Это в двух словах.
 
[^]
Rold
30.05.2021 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Lecky @ 30.05.2021 - 14:19)
Цитата (DEFCON @ 30.05.2021 - 13:45)
Цитата (stohuev @ 30.05.2021 - 09:12)
Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22)
Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км.
А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу.
Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло.
Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе.
На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

Ну не совсем так.
КПД ДВС 40-50%
КПД производства эл/энергии меньше 1, но вероятно выше 40-50%,
Осталось выяснить КПД электродвигателя, если произведение двух последних КПД (скажем 0,8 х 0,8) больше 40-50%, то электродвигатели эффективнее.
Но в любом случае, помимо КПД, основной вопрос - технология утилизации.

КПД тепловых электростанций - 0,4% (в среднем). КПД электромоторов - 0,9. КПД линии электропередач примем 0,9 (зависит от многих факторов).
Итого - 0,4*0,9*0,9=0,32
КПД ДВС - 0,2-0,3 (бензиновый); 0,4-0,5 (дизель)
Получается, что электромобиль по эффективности может только с бензиновыми автомобилями поспорить. Да и то практически на равных.
И, да, если еще учесть затраты на утилизацию, то не очень радужно все.

Вы забываете о возможности утилизировать ту энергию,которая не трансформировалась в электрическую.А в автомобиле это только печка.Да и то не всегда.

А на тепловых станциях такой энергии вообще нет.
ТЭЦ производят тепло за счёт недовыработки электроэнергии. Другого варианта их работы нет. Нет там дармовой энергии.
 
[^]
Rold
30.05.2021 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Мухосранец @ 30.05.2021 - 14:42)

Пиздеть - не мешки ворочать, на картинке у тя - ПГУ, а ТЭЦ классическая - топливо в топку - пар в турбины, из турбины в бройлер. ГРЭС поэффективнее будет - пар там не выбрасывается а идёт в конденсатор, КПД повышается, и расходы на ХВП снижаются. Это в двух словах.

На ТЭЦ пар тоже не выбрасывается (за исключением, если он не отправляется на какие -либо промышленные надобности).

PS: за что вы так птичку (бройлера) не любите?

Как электромобили приближают экологическую катастрофу
 
[^]
VovchikM
30.05.2021 - 18:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 79
Цитата (lukaM @ 30.05.2021 - 05:31)
Расстрою тех кто говорит что электромобили это чисто городской транспорт.
Большинство моделей в продаже на сегодняшний день имеют пробег около 400км на зарядку.
Есть модели с 660км. Tesla Cybertrack, выпуск которого запланирован на конец этого года,
будет иметь пробег в 800км у топовой модификации.

Эмм, а сколько эта Тесла стоит? Сколько жизней уйдёт у нашего среднего класса с зарплатой 17 тыр, чтобы эту теслу купить? Не просто так средний возраст автомобиля в России около 14 лет...

Это сообщение отредактировал VovchikM - 30.05.2021 - 18:33
 
[^]
VovchikM
30.05.2021 - 18:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 79
Цитата (lukaM @ 30.05.2021 - 05:49)
ДедСтанислав,
> Ну- ну, дождись зимы и запили пост сколько раз твой сосед свою электричку на
> буксире притащит, тогда и обсудим.

В Норвегии электромобилей продают больше, чем ДВС.

Потому что субсидии и куча ништяков, типа бесплатной парковки... И электричка, скорее всего, вторая, минимум, машина...
 
[^]
inandurak
30.05.2021 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
До сих пор нет технологии утилизации отработанных ядерных реакторов на АЭС. Тем не менее АЭС продолжают строить и строить. И это при том что отработанный реактор занимает много места(вместе с копрусом АЭС) и его физически невозможно утилизировать из щза огромной наведенной радиации.
С отработанными аккумуляторами будет проще как хранить так и утилизировать. Не такой большой обем они занимают. Человек за жизнь в среднем исполует пару кубометров таких аккумуляторов(будет использовать когда ээлектромобилизация достигнет 100%)-это не такой большой обьем. ЧЕловек обычного мусора за свою жизнь выбрасывает в СОТНЮ раз больше-и ничего,человечество не отказывается о пластиковой и бумажной упаковки.
 
[^]
Давыгоните
30.05.2021 - 19:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Нефть и уголь всё равно когда то кончатся. Глобальное потепление само по себе не пройдёт.
Или Вы считаете себя самыми умными, обладающими большими знаниями по этой теме, а весь мир - дураки на электромобили переходят.

Падение цен на ископаемые энергоносители не выгодно для российских олигархов завладевшими скважинами. Кто платит тот и заказывает музыку. Кому выгодно - тот и виноват.

А Вы даже не догадываетесь, что Ваши "убеждения" против электромобилей, против Греты - всё это Вам внушили.
 
[^]
DrugXT
30.05.2021 - 19:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 91
Чем больше страна продает нефти и газа, чем больше у нее "электромобили приближают экологическую катастрофу"....
 
[^]
Nevius
30.05.2021 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (inandurak @ 30.05.2021 - 18:28)
До сих пор нет технологии утилизации отработанных ядерных реакторов на АЭС. Тем не менее АЭС продолжают строить и строить. И это при том что отработанный реактор занимает много места(вместе с копрусом АЭС) и его физически невозможно утилизировать из щза огромной наведенной радиации.
С отработанными аккумуляторами будет проще как хранить так и утилизировать. Не такой большой обем они занимают. Человек за жизнь в среднем исполует пару кубометров таких аккумуляторов(будет использовать когда ээлектромобилизация достигнет 100%)-это не такой большой обьем. ЧЕловек обычного мусора за свою жизнь выбрасывает в СОТНЮ раз больше-и ничего,человечество не отказывается о пластиковой и бумажной упаковки.

так аккум - это обогащённое сырье, на порядки богаче ресурсами по сравнению с какой-нибудь породой которую вынимают из-под земли

уже есть заводы которые потрошат аккумы и получают из них электролит, медь, люминь, оксид лития и кобальт (железо в случае LiFePO4)
получение исходного сырья в пределах 85-90%
 
[^]
Nevius
30.05.2021 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2585
Цитата (VovchikM @ 30.05.2021 - 18:21)
Цитата (lukaM @ 30.05.2021 - 05:31)
Расстрою тех кто говорит что электромобили это чисто городской транспорт.
Большинство моделей в продаже на сегодняшний день имеют пробег около 400км на зарядку.
Есть модели с 660км. Tesla Cybertrack, выпуск которого запланирован на конец этого года,
будет иметь пробег в 800км у топовой модификации.

Эмм, а сколько эта Тесла стоит? Сколько жизней уйдёт у нашего среднего класса с зарплатой 17 тыр, чтобы эту теслу купить? Не просто так средний возраст автомобиля в России около 14 лет...

мну ща лень искать, но был уже момент что таксист на тесле нагонял вроде 400к км, у него разница электричество-бензин вышла в 70к баксов, машина ещё вполне ездит gigi.gif
 
[^]
lukaM
30.05.2021 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
VovchikM,
> а сколько эта Тесла стоит? Сколько жизней уйдёт у нашего среднего класса с
> зарплатой 17 тыр, чтобы эту теслу купить?

Ну это как бы вопрос не ко мне, а к правительству.

На Западе Тесла стала обычной рабочей лошадкой. На прошлой неделе мне пацан пиццу
привёз на Тесле.
 
[^]
lukaM
30.05.2021 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
VovchikM,
> Потому что субсидии и куча ништяков, типа бесплатной парковки...

И почему это плохо?

> И электричка, скорее всего, вторая, минимум, машина...

Речь шла о том, что зима будто бы непреодолимое препятствие для электричек,
а тут сюрприз - в северной стране покупают больше электричек, чем керосинок.
Получается зима не такая уж проблема.
 
[^]
Evomosk
30.05.2021 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2638
Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 12:22)
Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км.
А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу.

а у вас бензин в заправках методом телепортации или из воздуха появляется?
 
[^]
scansam
31.05.2021 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1946
Цитата (DEFCON @ 29.05.2021 - 10:22)
Дело не только в переработке. А еще и в КПД. Он всегда меньше 1. А это значит, что для выработки электроэнергии, необходимой для того, чтобы электромобиль проехал 100 км, нужно сжечь больше топлива, чем если бы его сжигали напрямую в двигателе внутреннего сгорания для проезда тех же 100 км.
А еще прибавить потери на передачу электроэнергии. И получается, что электромобили наоборот будут способствовать увеличению выбросов в атмосферу.
Вся эта "зеленая" энергетика (солнечная, ветряная) - пока фуфло.
Реально без выбросов (условно) работают только ГЭС и АЭС. Но они по своему гадят природе.
На данный момент в мире наибольших процент электростанций - это угольные, газовые. И с массовым переходом на электромобили выбросы от этих электростанций только возрастут, чтобы покрыть ту разницу в КПД.

Не совсем так. КПД ДВС 30-35% а КПД электродвигателя 95%.
Но надо учесть потери при передаче энергии от выработки до автомобиля и КПД аккумулятора. Но все равно получится больше 35%.
 
[^]
lukaM
31.05.2021 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
scansam,
> Но надо учесть потери при передаче энергии от выработки до автомобиля и КПД аккумулятора

Вот именно, и для ДВС и для электромобилей нужно сравнивать "яблоко с яблоком" - потери/выбросы
на всём пути от скважины до колеса (well-to-wheel). Такие сравнения давно существуют и однозначно
подтверждают, что электромобили гораздо экологичнее ДВС.

https://cleantechnica.com/2018/02/19/electr...-emissions-myth
 
[^]
bereg79
31.05.2021 - 21:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 593
Цитата (Dizel3790 @ 29.05.2021 - 09:58)
Литиевые батареи для электромобилей изготавливаются из кобальта, минерала, добываемого преимущественно в Конго.

Это какое-то новое слово в химии? Или в ядерной физике? blink.gif
 
[^]
Rekos
1.06.2021 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 4612
Приплыли, всю ночь гребли, а отвязать забыли. Вы ебанутые!!! Вы развиваете электромобили в массы и не умеете перерабатывать основное в этом автомобиле????

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mmyyddaakk
1.06.2021 - 06:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 7025
Цитата (LavrentiyZ @ 29.05.2021 - 10:08)
хули париться, в Россию свезут, как ельцын свозил отработанный уран с германии.

что я не так сказал? тот случай, когда шпалы надо мотивировать

и сейчас ввозят, кстати
и никто его не перерабатывает невыгодно. Хоронят, и усё

Путин и сейчас завозит! Даже немцы возмущаются. Хамон и сыр запретил, а радиоактивные отходы завозит! (На ЯПе пост был).
 
[^]
mmyyddaakk
1.06.2021 - 06:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 7025
Был пост на ЯПе? про строительство приливной электростанции на Сахалине для получения водорода. Вот это реальная альтернатива.
 
[^]
bodyartist
5.06.2021 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.09
Сообщений: 2161
Цитата (diag @ 29.05.2021 - 15:46)
Цитата (Dizel3790 @ 29.05.2021 - 09:58)
Литиевые батареи для электромобилей изготавливаются из кобальта, минерала, добываемого преимущественно в Конго.

Что? ! Литий из кобальта?
А золото из свинца получать не пробовали? Всего-то надо философский камень найти.

да! тоже поржал gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36093
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх