Жертвы терактов 9/11, Так что стало с исчезнувшими телами

Дорогой товарищ! Я рад что Вам тоже захотелось в наши ряды!
Единственное что нужно - это освоить курс физики хотя бы в школьном объеме, и сможете зарабатывать шпалы как и остальные агенты!

Реактивная тяга тут мало что значила. А важны - импульс и кинетическая энергия "снаряда" ну или самолета в нашем случае. Но для точного расчета нужно построить довольно сложную модель - не в смысле физики, физика там простая, а в смысле количества задействованных объектов и их сложной структуры. В физике это называется задачей многих тел и решаются они хорошо с использованием компьютерных моделей.
В принципе похожие программы сегодня используют в мультиках (ну и в играх) - именно поэтому так натурально выглядят анимации, потому что все обекты там движуться и взаимодействуют согласно законам классической физики (Ньютоносвкой). Например одних волос на каком-нибудь медведе в мультике может быть миллион, и все они заложены в модель как отдельные объекты, за каждой следят отдельно.
С одной стороны это означает что можно подделать фильм, а с другой означает, что можно просчитать - а как будет если?

Для примера очень простая модель:
Давайте на секунду предположим что самолет длинной 50 метров и массой 100 тонн влетает в абсолютно прочную стенку на скорости 200 м/с. Предположим также что в результате удара вся энергия уходит на деформацию самолета и он становиться в два раза короче. Т.е. начальный импульс самолета - 100тонн*200м/с = 2е7 кг*м/с. Далее, он затормозился за 25 метров, средняя скорость 200/2=100 м/с, т.е. остановлен он был за 0.25 секунды. Средняя сила, с которой он в течении этого времени давил на стенку, согласно Ньютону, будет: 2е7/0.25 = 8е7 Ньютона. Ну или в более привычных единицах - 8 тысяч тонн. Поэтому дополнительные 17 тонн от двигателя - вообще не важны.
Сила эта, естественно, будет сильно варьироваться по сечению самолета - скорей всего на много порядков - где-то жесткий алюминий, где-то кресла, и для точных расчетов надо знать реально конфигурацию самолета и здания, считать локальные нагрузки, учитывать упругость, текучесть и твердость материалов и т.п. Такого типа расчеты и были произведены в частности учеными НИСТ.

Это сообщение отредактировал sergeis - 11.04.2013 - 18:37

впишусь в бодрые ряды холи найтов
все эти сергеисы и авиаторы люди, в принципе, неглупые. но при этом настаивают на своей официальной точке зрения, предпринимая все усилия, чтобы завести обсуждение в полемику. из чего напрашивается вывод - человек мотивирован.

ведь только в споре рождается истина, не?

троллеботов и полу-умные китайские программы читаю ради развлечения, имею свою точку зрения, и отвечать им не стану.

Я, например, мотивирован тем, что мне за физику обидно. И за уровень интеллекта на планете. Когда какие-то дебилы снимают свои идиотские конспирологические фильмы, и люди в массе своей начинают им резко верить - лично мне становится как-то не по себе, и хочется внести хоть кроху здравого смысла.

Для решения физической задачи совсем не важно самолет ударил дом или дом ударил самолет
так вот самолет - 120 тонн (ну, очень много), а здание?
а здание 200000 тонн железных конструкций (еще больше, чем дохрена).

И балки у Вас "обычные применяемые в США..." - да нет, необычные.. сделано в Японии по спецзаказу, именно для этих небоскребов, с особыми прочностными характеристиками... да и если сказать по правде - где еще в америке есть такие же небоскребы, чтоб использовать такие же "обычные" балки?

Aвиатоp, глубокая мысль. Хотел бы добавить несколько соображений.

Конспирологические теории - эта такая современная мифология, имеющая под собой почву в виде ментально маргинализированных слоёв населения. Но даже те люди, что не являются сторонниками этой мифологии, неосознанно испытывают влияние с её стороны. Ведь слушки о мировой закулисе деструктивны по своему воздействию на психику, т.к. а) вынуждают человека чувствовать себя неуверенным, беззащитным перед невидимым всемогущим монстром б) отбивают какое-либо желание проявлять инициативу ("всё равно как ТАМ решат - так оно и будет"), и самое главное - внедряют в сознание человека идею о некой "центральной кнопке", которая враз может как создать огромные проблемы, так таким же волшебным образом и решить их, т.е. культивируется тотальная безответственность. Всё это очень на руку сколько не фашистам, сколько самим существующим режимам. Опять же, любой нормальный человек понимает, что такие крупномасштабные фальсификации, в которых должны быть задействованы сотни и тысячи человек, очень нестабильны, потому что человек - это всегда человек, и очень велик соблазн рассказать "по секрету всему свету" о фальсификации. Значит, мировая закулиса настолько могущественна, что может заставить молчать даже большое множество людей.

Также, злобная мировая закулиса - очень удобный для властей козёл отпущения, на которого можно списывать собственные фейлы. "Мы бы устроили вам шикарную жизнь, да вот ФРС, сволочь, постоянно козни строит". Вы, наверное, видели как тут мелькали ролики едросовских "разоблачителей", уверяющих, что Центральный Банк России работает на США и отсюда вся наша бедность и поэтому Центробанк нужно целиком и полностью подчинить государству? Понимаете, куда и откуда ветер дует?

Что касается евреев, так это вечные мальчики для битья. Ситуация с ними чем-то напоминает ситуацию с вредными учёными, что не дают нам спокойно летать с бесконечной скоростью по Вселенной или питаться энергией Солнца

И насчёт фашистов: да, это натуральные фашисты. Потому что целиком и полностью продвигают фашистские идеи: супремасизм (есть богоизбранные, "золотой миллиард", богатые и всемогущие, и есть беспомощное быдло, которым тщательно управляют), национализм (без комментариев), этатизм (государство всемогуще, зачем вам призрачные демократические принципы, если государство и так вами управляет и контролирует вас? откажитесь от них, сделайте тайное явным) и так далее.

Неплохая проэкция того что сам делаешь на других.

На стороне Сергея и Авиатора факты.

На вашей стороне только мотивация Мюнхенского Синдрома.

Это так скучно и предсказуемо - например после Беслана обвиняли русские спецсдужбы что это они устроили Беслан.

В Джихаде на ближнем востоке обвиняют Израель.

В UK обвинили англичан в том что терракты произошли.

В Сербии обвинили Сербов.

Вы как послушные рабы-Зимми (либерасты) и попугаи повторяете исламскую пропаганду о том что мусульмане тут нипричем - насмотря на то что после 9.11 мусульмане совершили более 20000 террактов.

Вы отказываетесь видеть реальность потому что вам страшно признать правду - так как после этого прийдется что -то делать по этому поводу - например запретить Ислам как радикальную идеологию.

Вы можете себе придумывать все что угодно - правда состоит в том что сами мусульмане не согласны с вами и считают что 9.11 это дело рук мусульман и они гордятся этими людьми которые совершили этот террак и называют их мусульманскими героями.

Я так понимаю, эти 200 тыс тонн были сосредоточены чисто в месте тарана?

del

Это сообщение отредактировал sanseylee - 11.04.2013 - 19:06

Спасибо за комплимент.
Меня опередили - но мне тоже обидно за физику, поскольку основная масса аргументов против научно обоснованных выводов НИСТ - чисто идеологические с грубейшими ошибками в самой элементарной физике. А это удручает - и уровень образования, и падкость на всякую мистику и заговоры... Такие люди в 80х заряжали воду перед теликом с Кашпировским и разъезжали по пшеничным полям с неоновым лазером повышая немерянно будущий урожай.
Ну а то что мы настаиваем на своей точке зрения - что же в этом плохого? Кстати в равной степени щто относиться и к заговорщикам, только у них идеи разнятся - где-то ядерные фугасы, где-то мистика, где-то голограммы размером с самолет.

Когда идеология начинает вмешиваться в науку - ничего хорошего не получается. Почему-то считается (заговорщики) что НИСТ подкуплен бушем. Тогда почему, например, научная комиссия по глобальному потеплению, которую буш назначил, чтобы та доказала отсутствие данного факта и успокоила народ насчет нефти - доказала как раз обратное его желанию? Он ее тогда просто тупо разогнал и создал новую комиссию - которая ему предоставила отчет похуже чем первая. Эта официальная "версия" потепления - не буша, а вопреки бушу, она основана на научных расчетах не одной группы - а множества ведущих научно-исследовательских групп в мире.

Неправильно понимаете... это означает, что нижним балкам было насрать на то, что произошло с верхними...

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 11.04.2013 - 19:14

А им и было насрать, пока на них сверху не свалилось счастье в виде десятков тысяч тонн бетона и металла

Я рад, что Вы это заметили - Вы только что описали своими словами третий закон Ньютона.
Те же 8000 тонн (в этой модели) действовали и на самолет - и от самолета мало что осталось, мы уже написали для примера - он стал в 2 раза короче (в модели), можете его вообще расплющить - цифры изменяться не кардинально.
Это именно то что я написал.
Более массивное здание, кстати, как целое практически не сместилось - в полном соответствии с законами физики (закон сохранения импульса). Но средняя нагрузка (в модели) именно на внешние балки будет 8000 тонн! Поймите - сила дествует в точке ее приложения, а не на всю башню сразу. Более того - масса в самолете распределена неравномерно по объему, то локальные нагрузки будут существенно больше. И Вы серьезно утверждаете что эти внешние балки могли выдержать такую нагрузку? У Вас хоть какие-то расчеты или хоть какой-то пример где самолет с таким импульсом/энергией не смог пробить стену здания? Стандартный пример с Б-25 не катит, там кинетическая энергия раз в 50 меньше, а импульс раз в 15.

Это сообщение отредактировал sergeis - 11.04.2013 - 19:37

А им будет еще более когда десятки тысяч тонн металла упадут на десятки сотен тысяч тонн металла, как стояло так и стоять будет.

А я до сих пор переживаю, что вы его никак понять не можете

как это: самолет расплющило, от него ничего не осталось... и это "ничего не осталось" - порвало все стальные конструкции... кстати, от которых тоже потом ничего не осталось - полтергейст

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 11.04.2013 - 19:37

jenbeldon, верно подмечено, у всего есть мотив. Главное оружие троллей в этой теме это перевод её в околофизическое русло, с последующим отсылом к школьному курсу и выводам комиссий, попутно называя фильмы, где явно разоблачается неаккуратный видеомонтаж и прочие "косяки" в постановке этой пьесы идиотскими.

Некоторые убиваются по здравому смыслу. Если вы им воспользуетесь, то у вас не могут не возникнуть вопросы: кому это всё было выгодно, что за всем этим последовало, кто за копейки взял незадолго до событий WTC в аренду и наварил миллионы на страховке и т.д. Все эти очевидные вопросы, ответы на многие из которых по прошествии времени, после того как шумиха улеглась, всплыли буквально на поверхность, взять хотя бы интервью Аарона Руссо о его разговоре с Рокфеллером о планируемом событии, которое даст предлог для вторжения в Афганистан и Ирак, после которого Руссо скоропостижно скончался. Вместо этого всё подменяется разговорами о выводах авторитетных правительственных экспертов.

Одна русская поговорка уже показала свою актуальность)

Есть ещё одна русская поговорка "закон что дышло: куда повернул, туда и вышло", и любой обладающий, как выше сказали, крохой здравого смысла может прикинуть, что законы физики для таких комиссий не исключение, долго ли умеючи команде высокопрофессиональных спецов физиков создать искажённую модель под свои нужды, в которой рядовой неподготовленный человек никогда в жизни не разберётся!

Нет, не будет, ибо это фантастика.

Не будет! Посмотрите что случилось с башнями близнецами в Нью-Йорке 11 сентября 2001! Хорошая иллюстрация, опровергающая ваши слова.

Надо полагать, Рокфеллеры с Ротшильдами настолько жадные, что не удосужились нанять хороших специалистов для нормального видеомонтажа и сноса зданий. Ибо хуле толку, что там эта мировая закулиса вместе с ЦРУ и Пентагоном так тщательно планировала, если интернет-эксперты на раз раскусили и ихний монтаж, и ихние термоядерные заряды?

TSSV

вообще-то миллиарды...

Да, именно так!
Как просто возможность такого невероятного явления - что то, что влетает, полностью разрушается, но тем не менее пробивает стенку, вот Вам замедленное видео как шарик пинг понга пробивает ракетку.


Выше где-то я уже выкладывал видео где такой шарик пробивает несколько банок от коки - причем уже после первой шарик разорван в лохмотья.

Насчет "порвало все остальные конструкции" - Ва загнули, никто не утверждал что "все". и что их "порвало". Если бы так было - здание развалилось бы сразу.
Вы все таки критикуйте "официальную" версию, а не Ваши придумки.

(Я смотрю молчаливая группа поддержки сторонников заговоров подтащила боеприпасы в виде шпал - молодцы, ребята!)

Это сообщение отредактировал sergeis - 11.04.2013 - 19:54

Фантастика - это ваша официальная версия...
любому вменяемому человеку ясно, что собственно от "кинетической энергии", "импульса", "момента импульса"...
и прочих "умных слов" этим зданиям ничего не будет (кроме локальных разрушений)... главное упасть они не могут, в принципе.

тогда придумывают теорию о расплавлении... ой, извините, размягчении мозгастали... но и тут косяк - не было там таких температур...

потом пошли вход "блинчатые" обрушения, потом еще какие то...
и естественно, все это происходило одновременно, в соответствии с одними и теми же законами физики...

это не НИСТ, а проститутка (любой каприз за ваши деньги)...

Знаете, полтонны с гаком тринитротолуола - от них тоже ничего не остается, но они расплющивают и разрывают дай боже.

Спросите, почему именно полтонны? Потому что именно такую энергию "привез" боинг в каждый небоскреб и это ещё не считая энергию вызвободившуюся при взрыве керосина из баков.

Не думаю, что они экономили. ИМХО, всё было сделано идеально, насколько это возможно в условиях почти прямого эфира. Ну а кто из нас не ошибается? И не будь интернета и множества записей для независимого анализа всё это было бы проглочено и благополучно забыто. Собственно, стараниями таких как вы и сегодня сторонники официальной версии множатся, а остальные записываются в еретики, юродивые и конспираторы.

Вы кстати, посмеялись над финансовой немощью Рокфеллеров и Ротшильдов, но так и не коснулись темы: кто это всё-таки огранизовал и кто с этого поимел выгоду? Понимаю, ведь в этой плоскости материала для троллинга очень мало!

т.е. физика в данном случае та же?
Летел Боинг из пинг-понга, и сломал дом из фанеры...

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 11.04.2013 - 19:56