Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sm9
25.05.2020 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 17:52)
Цитата
Как ему Рудель оторвал нос, ресурса оставшихся орудий было абсолютно не жаль.


Рудель - это нормальная превратность войны. А наши выжали из ситуации максиум пользы.

Ну польза там была спорная. Результаты стрельбы Марата в немецких источниках особо не упоминаются. Но ресурс стволов расстреляли до железки, это да. Почти 2000 снарядов главного калибра куда-нибудь наверное попали.
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
alebastr
Цитата
А то вон глупый джугашвили заложил линкоры проекта 23, но, как говорится - "не шмогла".

23и - скорее суперрейдеры. С перспективами свободного и беспроблемного выхода в Атлантику на коммуникации.
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 18:07)
Цитата (VASILIY35 @ 25.05.2020 - 17:54)
Здесь уже вам  напомнили, что помощь безвозмездна, а это был заработок на войне!

В каком именно месте это был заработок на войне?

Это просто вы не знаете, как на этом заработать деньги или влияние
Цитата
Эдвард Стеттиниус
Американский промышленник, занимавший пост государственного секретаря США при президентах Рузвельте и Трумэне.
Сотни миллионов долларов по программе ленд-лиза... были вложены в новые заводы, фабрики, верфи... что сыграло немалую роль в развитии наших производительных сил. Эти инвестиции, всего на 900 миллионов долларов, были вложены в... военные заводы в Мичигане... на производство сухого молока в Северной Дакоте... Средства шли на перестройку гражданских предприятий... Но­вые заводы полностью или частично финансировались также за счет программы ленд-лиза, а производство вооружений для нашей армии и наших союзников позволяло с лихвой окупать затраты на их строительство... На ленд-лизовские средства сооружались доки, пирсы, плавучие краны в американских портах...

Цитата
Профессор Йельского университета Брюс Рассет
Это была хорошая война, одна из тех немногих, где полученные результаты явно перевешивают потери

Цитата
Уинстон Черчилль
Никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденд

Цитата
Рузвельт
Поставки в Россию - это выгодное вложение капитала

Цитата
Американский историк Дж. Херринг
Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчётливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь.

Цитата
Трумэн
деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодежи
 
[^]
Hit0kiri
25.05.2020 - 18:34
3
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 15:06)
Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 14:58)
Мне просто интересно, а какой курс у линкора в танках?)
Ну, дабы соотносить можно было хоть как-то.

Просто для понимания.
Вот есть Битва у атолла Мидуэй. Чрезвычайное напряжение двух держав, потери, от которых Япония так и не оклемается.
А в людях Япония потеряла 3000 человек.

Пересчитать линкор в танки боюсь корректно не получится.

Что же касается битвы за Мидуэй, так никто вроде не отрицает решающей роли США в разгроме Японии.
А вот утопленные Бисмарк с Тирпицем на судьбе Германии сказались чуть больше чем никак.

Не отрицают? Не просто отрицают а перехуячивают историю и еще клятый запад попутно обвиняют в перехуячивании истории.

Согласно новым урапоцриотическим методичкам это СССР разбил япошек за 2 дня а амеры там примазались и еще проклятые бомбы кинули на уже сдавшихся джапов перед великим и могучим. Даже тут на ЯПе были посты на эту тему.
 
[^]
VasilG
25.05.2020 - 18:34
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 601
Цитата (Barrel0726 @ 23.05.2020 - 21:54)
Оригинальная идея посетила ТС, как на основе одной позиции судить о роли всего ленд-лиза...... why.gif

И вообще, как это он смог критикоаать великий ленд-лиз. А Вам, как истинному демократу могу тоько пожелать- держитесь.
 
[^]
АбрекЪ
25.05.2020 - 18:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 17:45)
Цитата
Собственно, зачем на Балтике линкоры?


Они имели смысл, пока сухопутные силы немцев не взяли Ригу. В качестве - противо-крейсерских сил.

Потом пришлось запереться и не отсвечивать.
Но в в общемировом разрезе - они оказались полезнее многих.
А Марат, так вообще стал едва ли не самым стреляющим линкором во 2МВ.

Есть нюансы. Если вся роль линкора - палить со стационарной позиции по суше, то зачем линкор? Насторойте больше ж/д батарей, мониторов с тем же калибром.

Напомню - единственным морским сражением в истории, в котором участвовал какой-либо из 4-х линкоров типа «Севастополь», это - безрезультатная пальба "Марата" по британским торпедным катерам! Всё!

Еще было подавление мятежа в Кронштадте. Но опять же - зачем там линкор??? ж/д батареи, мониторы с тем же калибром так же бы справились moderator.gif



 
[^]
bulldozerrr
25.05.2020 - 18:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (alebastr @ 26.05.2020 - 01:21)
Цитата (bulldozerrr @ 25.05.2020 - 18:12)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 05:04)
В детстве помню зачитывался пикулевским "Реквиемом". Там американские транспортники "Либерти" описывались чуть ли не как лоханки из говна и палок, лишь бы доплыли.

Недавно с удивлением узнал, что в СССР они аж до конца 70-х еще пахали.

Только стоит добавить, что их делали реально одноразовыми и некоторые просто тупо ломались на волне.
А до 70ых годов они ходили после капитальной переборки и усиления корпуса.
Мон папа по образованию кораблестроитель. И учился у профессора Барабанова.
Который с 41 по 45 на этих либертосах ходил, а позже участвовал в разработке проектов усиления корпусов либертосов.

Надо ж. То есть самая передовая советская промышленность предпочла изобретать костыли для одноразовых американских лоханок, вместо того, чтоб построить нормальные суда? Очень показательно.

Я гдето писал насчет передовой советской промышленности?
Страна в руинах лежала.
И использовали все, что могли.
И да, до 70ых годов.
И честь им и хвала.

Вас же прогрессивных, эффективных и креативных тогда еще не нарожали.
Чтобы научили всех народное хозяйство вести.
Хотя скорее пустым пиздобольством заниматься.

Кстати американцы их юзали и после ВМВ. Например в снабжении армии в корейской войне.
А основоположник серии списали в 1958.
И два либертоса на ходу пока есть. В штатах.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 25.05.2020 - 18:45
 
[^]
JuryFG
25.05.2020 - 18:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 17:07)
Цитата (VASILIY35 @ 25.05.2020 - 17:54)
Здесь уже вам  напомнили, что помощь безвозмездна, а это был заработок на войне!

В каком именно месте это был заработок на войне?

"An Act to Promote the Defense of the United States"

(b) The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.


(b) Условия, на которых любое такое иностранное правительство получает любую помощь, санкционированную в соответствии с подразделом (а), должны быть теми, которые Президент считает удовлетворительными, и выгода для Соединенных Штатов может состоять из его выплаты или выплаты в натуральной форме или собственности, или любой другие прямые или косвенные выгоды, которые Президент считает удовлетворительными.
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Ого, сильно наверное Америка как государство наварилась на такой схеме - перекладывание бабла из правого государственного кармана в левый частный.


Именно так.
(Как бы попроще объяснить то?? ) - ну Штаты нихх не замкнутая система. Свои траты, сумела разложить на окружающих.
Те - покупая за 10 долл продукт у своего Груммана-Форда, она продает его за 20 на сторону. Да в долг, но с процентами. И кроме прибытка извне (но погодя) получает 8 долл налогов с первых 10ти потраченных Фордом и его рабочими на внутреннем рынке.

Разницу в 2 долл добирает из займов и инфляции.
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
АбрекЪ
Цитата
Есть нюансы. Если вся роль линкора - палить со стационарной позиции по суше, то зачем линкор?

То, как в итоге складывается судьба корабля - это отдельная история.
Строители Royal Sovereign тоже не предполагали, что он последние свои годы будет Архангельском.
И уж тем более строители HMS Aurora не думали, что на нем тоже будет мятеж коммунистов... Тем более, китайских)

Upd. Да чего уж там, великий и ужасный Дредноут за всю свою карьеру только подлодку потопил. Причем - тараном.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 25.05.2020 - 18:54
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 18:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Hit0kiri @ 25.05.2020 - 18:34)
Согласно новым урапоцриотическим методичкам это СССР разбил япошек за 2 дня а амеры там примазались и еще проклятые бомбы кинули на уже сдавшихся джапов перед великим и могучим. Даже тут на ЯПе были посты на эту тему.

Если честно вот НИ разу не попадалось такой ереси в исторически-популярной форме. А вот ереси обратного толка, типа "Великий танковый погром 1941", нахавался через край в 90-е.
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
единственным морским сражением в истории, в котором участвовал какой-либо из 4-х линкоров типа «Севастополь», это - безрезультатная пальба "Марата" по британским торпедным катерам! Всё!


Гебена гоняли. Турцию в страхе держали.

Про балтийские я без восторга. Но лучше с ними чем без.

Про революции - так это общая проблема была. У немцев тоже с больших кораблей началось в 18м.
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Кстати американцы их юзали и после ВМВ. Например в снабжении армии в корейской войне.


Больше скажу - десятки Либертей (едва ли не больше сотни одновременно) стояли в какой то бухте возле Майами до середины 70х годов. В центре акватории, побортно по десятку рядами и колоннами. Среди местных этот объект назывался "Флотилия"

И да, многие Либерти имели склонность к поперечному разлому на волнении. Потом усиливались наваркой продольного внешнего каркаса весом до сотни тонн. Что сказывалось на остойчивости. В итоге бортовая качка была чуть ли не 45град.
 
[^]
АбрекЪ
25.05.2020 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 18:47)
АбрекЪ
Цитата
Есть нюансы. Если вся роль линкора - палить со стационарной позиции по суше, то зачем линкор?

То, как в итоге складывается судьба корабля - это отдельная история.
Строители Royal Sovereign тоже не предполагали, что он последние свои годы будет Архангельском.
И уж тем более строители HMS Aurora не думали, что на нем тоже будет мятеж коммунистов... Тем более, китайских)

Sovereign чуть не по всем океанам походил, с итальянцами повоевал. Тут уж видна роль линкора - завоевателя господства на море.
Ибо итальяшки тикали во всю мочь, узнав что такой кораблик в составе эскадры.

А наш "Гангут"???? Первую мировую - простоял. В ВОВ выстрелял 200 с лишним снарядов и немцы его разваляли в хлам.

Большая часть годами обучаемых матросов поша в пехоту и погибла в ходе непродуманого десанта в районе Нового Петергофа.

Пара ж/д батарей легко бы заменила линкор.

 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 19:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Результаты стрельбы Марата в немецких источниках особо не упоминаются.


А как отличить разрыв снаряда от АБ ? Как пациент узнает о выстреле за 20 км?
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
АбрекЪ
Цитата
А наш "Гангут"???? Первую мировую - простоял. В ВОВ выстрелял 200 с лишним снарядов и немцы его разваляли в хлам.

Большая часть годами обучаемых матросов поша в пехоту и погибла в ходе непродуманого десанта в районе Нового Петергофа.

Пара ж/д батарей легко бы заменила линкор.

Тут скорее особенности состояния и действий всего нашего флота.
Как бы, подводный флот у нас был крупнейшим в мире.
Эсминцев, вон, понастроили в 30ые...
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 19:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Пара ж/д батарей легко бы заменила линкор.


ЖД батареи - это только защита. Линкор сам должен приехать к объекту. На рейд Данцига напр.
Или отогнать крейсера противника с десантом.
 
[^]
АбрекЪ
25.05.2020 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 19:04)
Цитата
Пара ж/д батарей легко бы заменила линкор.


ЖД батареи - это только защита. Линкор сам должен приехать к объекту. На рейд Данцига напр.
Или отогнать крейсера противника с десантом.

Ну, а чё не ходили???

Даже лидеры эсминцев простояли под Питером даже в 1944-1945 гг.

Разве что "Максим Горький" пострелял в конце войны на выборгском направлении, уничтожая укрепления линии Маннергейма. Опять же - там и монитора с головой бы хватило.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.05.2020 - 19:14
 
[^]
OlegKorney68
25.05.2020 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (АбрекЪ @ 25.05.2020 - 18:58)
А наш "Гангут"???? Первую мировую - простоял. В ВОВ выстрелял 200 с лишним снарядов и немцы его разваляли в хлам.

Большая часть годами обучаемых матросов поша в пехоту и погибла в ходе непродуманого десанта в районе Нового Петергофа.

Пара ж/д батарей легко бы заменила линкор.

Тут можно вообще сказать, что СССР крайне плохо распорядился имеющимся флотом. Каким-то плюсом можно записать только подлодки на Севере и на Балтике в 45-м.
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато"

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 25.05.2020 - 19:17
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 19:17
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (АбрекЪ @ 25.05.2020 - 18:06)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 17:30)
Цитата (АбрекЪ @ 25.05.2020 - 17:23)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:44)
Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:36)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:09)
А 80% уничтоженных самолетов люфтваффе это какой фронт?

Сударь, ви таки за дисскусией следите?
Вопрос был про линкоры на восточном фронте ВМВ.

Ничего, это на перспективу.

А чё там спорить??? Вон у меня на полочке стоит красная книжка англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе».

В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны.

Причём нетолерантный зануда Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот, из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах.

Т.Е. русские набили на Восточном фронте больше арийских асов за 3 с лишним года больше, чем амеры, британцы и пр. союзники на Западном, в Атлантике, на Севере, в Африке, в Италии и Средиземноморье за 6 лет.

Асы это хорошо и даже замечательно, плохо что асами на поверку они оказывались только на Восточном фронте, на западном фронте и валили на общих основаниях.

Шо ви говорите? Ну, да для асов рейха Восточный фронт был просто курортом. lol.gif

По персоналиям пройдёмся??? Возьмём первый день войны.

22 июня в 3.05 во главе JG 27 поднялся в воздух оберст-лейтенант Вольфганг Шеллманн, чтобы совершить свой первый вылет на Восточном фронте. К этому времени, на его счету было 25 сбитых самолётов, из которых 12 он сбил в Испании, ещё 13 сбил после начала ВМВ самолётов союзников. Не вернулся из боя после первого вылета на Восточном.

В тот же день в районе посёлка Немакшай (Литва), командир истребителей из II/JG 53 гауптман Хайнц Бретнютц получил попадания в двигатель. Бретнютц совершил вынужденную посадку. Когда район заняли немецкие войска, его отправили в госпиталь, где он умер от развившейся гангрены. Бретнютц имел на счету 34 сбитых самолёта союзников, а два сбил ещё в Испании.

В тот же день в районе наступления группы армий ЮГ, советскими истребителями в воздушном бою был подбит Bf 109F-2, который пилотировал командир 8./JG 3 обер-лейтенант Вилли Штанге, сбивший 12 самолётов союзниковна Западном фронте. Совершив вынужденную посадку на берегу Днестра, он погиб в перестрелке с красноармейцами.

Та же где вы списали предыдущую фразу про книгу майка Спика Асы Люфтваффе слово в слово, далее есть списо асов люфтваффе которые были преведены с восточного фронта на западный, их успехы после перевода. Немецкие асы вдруг резко разучились воевать. И это не не ваш пример одного летчика с 25 победами на западе попавшего на восточный фронт.


Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
Troll4onokkk
25.05.2020 - 19:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (АбрекЪ @ 25.05.2020 - 18:35)


Цитата
Есть нюансы. Если вся роль линкора - палить со стационарной позиции по суше, то зачем линкор? Насторойте больше ж/д батарей, мониторов с тем же калибром.


Это вообще идеальная роль линкора - перемешивать вражеский берег из ГК на глубину в 30-40 км.




Цитата
Напомню - единственным морским сражением в истории, в котором участвовал какой-либо из 4-х линкоров типа «Севастополь», это - безрезультатная пальба "Марата" по британским торпедным катерам! Всё!


Представляете, а Дредноут вообще нигде не учавствовал, а вот Императрица Мария вполне реально гоняла Гебен, старые броненосцы вполне себе постреляли по врагу .Какой вывод можно сделать из этих фактов - что Дредноут и Марат не нужены, верно?

Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 25.05.2020 - 19:20

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 19:01)
Как пациент узнает о выстреле за 20 км?

Уж что-то, а служба артиллерийской разведки у немцев была поставлена великолепно.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 19:22
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 18:40)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 17:07)
Цитата (VASILIY35 @ 25.05.2020 - 17:54)
Здесь уже вам  напомнили, что помощь безвозмездна, а это был заработок на войне!

В каком именно месте это был заработок на войне?

"An Act to Promote the Defense of the United States"

(b) The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.


(b) Условия, на которых любое такое иностранное правительство получает любую помощь, санкционированную в соответствии с подразделом (а), должны быть теми, которые Президент считает удовлетворительными, и выгода для Соединенных Штатов может состоять из его выплаты или выплаты в натуральной форме или собственности, или любой другие прямые или косвенные выгоды, которые Президент считает удовлетворительными.

Если это заработок, как получилось так что США не вернули и 5% вложенных средств?
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 19:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (OlegKorney68 @ 25.05.2020 - 19:15)
Тут можно вообще сказать, что СССР крайне плохо распорядился имеющимся флотом. Каким-то плюсом можно записать только подлодки на Севере и на Балтике в 45-м.

Хрен поспоришь. Имея просто подавляющее преимущество в корабельном составе, что на Балтике, что на Черном море не изобразить вообще ничего внятного - это уметь надо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29861
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх