Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LeSabre
25.05.2020 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
kkrokod
Цитата
Видно, т-щ Сталин опасался что нам в будущем без этого ленд-лиза не из-за чего будет срач устраивать

Да куда там Сталину до после республики Центавр? Одного из, точнее)
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 16:12)
Вот, только, гитлер, об этом не знал. А то, он, так-то, в Азию не собирался. По плану Барбаросса, восточная граница рейха, должна была быть установлена по линии АА dont.gif

Планы составлялись до войны и корректировались во время.
Надо быть дебилом, что бы считать, что Германия не захотела бы прибрать к рукам развёрнутое СССР производство на Урале.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 16:34
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:30)
Цитата
Взять потери Германии на одном фронте, без учёта союзников,


Так это уже с 50х так повелось. На фронте считают немцев в окопах на данный момент. Никаких дивизий ЛВ, артиллеристов - только по стволам. А русских - вместе с тылом госпиталями-автобатами-стройбатами-ездовыми

Неправда, считали всегда вермахт или СС и не важно был ли он ездовым или поваром. Точно так же в СССР не считали гражданских если таковые были, ополченцев истребительных батальонов, партизан и т.д.
 
[^]
BattlePorQ
25.05.2020 - 16:35
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64402
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:32)
Те Ваше представление о ПВО Японии, ограничилось Зеро ..

Отчего же? Был ещё десяток зениток 100-мм Type 98 ))
 
[^]
JuryFG
25.05.2020 - 16:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 15:18)
Цитата (AtreidesI @ 25.05.2020 - 16:13)
Японцы к 9 августа 1945 уже полгода как знали о не заканчивающихся армадах бомбамдировщиков - когда в Токие 23 марта погибло людей больше, чем в Хиросиме.

Одно дело армады бомбардировщиков, методично утюжащие города.
И совсем другое психологически - один самолёт, сбросивший одну бомбу с недосягаемой для ПВО высоты и уничтоживший целый город. Это уже качественно иной уровень.

По тому времени всего лишь мощная бомба. От налетов разрушений было не меньше.

Цитата
Цитата

Но решили капитулировать они спустя 5 дней после стремительного наступления Красной Армии.

Или таки на следующий день после второй атомной бомбы?

Заранее зная что наибольшие потери понесут в течение ближайших лет от радиационного заражения?
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Отчего же? Был ещё десяток зениток 100-мм Type 98 ))


Не считая истребителей
 
[^]
BattlePorQ
25.05.2020 - 16:40
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64402
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 16:35)
По тому времени всего лишь мощная бомба. От налетов разрушений было не меньше.

Американцы пообещали уничтожить Японию буквально, и немедленно начали хреначить бомбами, уничтожающими целые города. Довольно убедительно должно было выглядеть. Особенно если не знать, что бомб всего две.
Цитата
Заранее зная что наибольшие потери понесут в течение ближайших лет от радиационного заражения?

Нет. Понимая, что поторговаться и договориться не получится. И сопротивляться нечем - никто даже не будет высаживаться, просто сожгут всех бомбами.
 
[^]
alebastr
25.05.2020 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Нарвидец @ 25.05.2020 - 16:19)
Если ленд-лиз был бы не нужен, его бы не приняли. А поскольку приняли, то за помощь принято говорить "спасибо", а не вы*бываться, что мало.

У совкодротов принято сначала взять помощь, а потом еще обосрать помогающего. Менталитет-с.
 
[^]
BattlePorQ
25.05.2020 - 16:44
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64402
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:39)
Не считая истребителей

Истребители надо чем-то заправлять и кому-то ими управлять.
Неспроста японцы даже Ki-84 под финиш в один конец заправляли и одноразовым пилотом оснащали.
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Если кто то еще не понял, то количество бомбардировщиков в налете, говорит от мощности ПВО.

Тысяча Б-17 24 вынуждены собираться в стаю только потому, что 700 - не пройдут.

Победа на стороне больших батальонов.


В уничтожениb Хиросимы есть нюанс - японцев сначала приучили к ежеутренним пролетам высотных разведчиков.
ПВО в том районе слабое. Соответствует важности объекта.
 
[^]
LondoM
25.05.2020 - 16:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 16:40)
Цитата (Нарвидец @ 25.05.2020 - 16:19)
Если ленд-лиз был бы не нужен, его бы не приняли. А поскольку приняли, то за помощь принято говорить "спасибо", а не вы*бываться, что мало.

У совкодротов принято сначала взять помощь, а потом еще обосрать помогающего. Менталитет-с.

У них вообще память формата "тут помню/тут не помню". То что американцы были "злобными интервентами" они помнят (хотя лично я не помню документальных свидетельств о доказанных преступлениях американского экспедиционного корпуса ), а то что американцы оказывали значительную помощь голодающему Поволжью в 1921-1922 - уже не помнят.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 16:57
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:45)
Если кто то еще не понял, то количество бомбардировщиков в налете, говорит от мощности ПВО.

Тысяча Б-17 24 вынуждены собираться в стаю только потому, что 700 - не пройдут.

Победа на стороне больших батальонов.


В уничтожениb Хиросимы есть нюанс - японцев сначала приучили к ежеутренним пролетам высотных разведчиков.
ПВО в том районе слабое. Соответствует важности объекта.

У немцев самолеты летающие выше 10 км, были серийными, точно так же как и орудия стреляющие выше 10 км точно так же серийные, у японцев не было ни того ни другого.
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 17:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата
У них вообще память формата "тут помню/тут не помню". То что американцы были "злобными интервентами" они помнят (хотя лично я не помню документальных свидетельств о доказанных преступлениях американского экспедиционного корпуса ), а то что американцы оказывали значительную помощь голодающему Поволжью в 1921-1922 - уже не помнят.

По этим событиям должна быть общая резолюция?
Нам разрешено иметь своё мнение по каждому событию отдельно или это будет приравнено к обсиранию великой державы США, Иванами, добра не помнящими?
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
так ведь и масштабы совершенно не европейские.
Сколько там налетало амеров? 63, 95, 117. Летом 45го уже 395 и тп.

И нюансы - сначала, В-29 реально летали по потолкам. C уровнем эффективности - район города. Потом, с ростом численности смогли снизится до 6-7 км. Где уже могли отбиваться от истребителей. После захвата марианских аэродромов, смогли развернуться всерьез. Доводя численность до нескольких стен. В с конца лета, сопровождась Мустангами.

Но одиночными В-29 летать именно что - рисковали.

Еще раз приложу фото.
Y0-101 в момент получения новых отметок о победах, июнь 1945 года. В ночь с 25 на 26 мая экипаж этого самолета сбил пять В-29. Пилотом был Yuzo Kuramoto (справа)- а стрелком-наблюдателем Shiro Kurotori (слева).

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
Overmaind
25.05.2020 - 17:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 3556
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)
Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Ага, строили на иностранных судоверфях. И американские подлодки покупали.
 
[^]
Overmaind
25.05.2020 - 17:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 3556
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)
Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Не большевики расхерачили, а Антанта. Какого хуя они к нам полезли?
 
[^]
alebastr
25.05.2020 - 17:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Overmaind @ 25.05.2020 - 17:12)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)
Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Ага, строили на иностранных судоверфях. И американские подлодки покупали.

Линкор "Петропавловск". Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. С 1910 года — главный строитель корабля корабельный инженер В. В. Константинов. Спущен на воду 27 августа 1911 года. Зачислен в состав действующего флота в конце декабря 1914 года.

Совкодрочер - всегда пиздабол gigi.gif
 
[^]
АбрекЪ
25.05.2020 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:44)
Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:36)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:09)
А 80% уничтоженных самолетов люфтваффе это какой фронт?

Сударь, ви таки за дисскусией следите?
Вопрос был про линкоры на восточном фронте ВМВ.

Ничего, это на перспективу.

А чё там спорить??? Вон у меня на полочке стоит красная книжка англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе».

В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны.

Причём нетолерантный зануда Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот, из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах.

Т.Е. русские набили на Восточном фронте больше арийских асов за 3 с лишним года больше, чем амеры, британцы и пр. союзники на Западном, в Атлантике, на Севере, в Африке, в Италии и Средиземноморье за 6 лет.
 
[^]
LondoM
25.05.2020 - 17:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 17:04)
Цитата
У них вообще память формата "тут помню/тут не помню". То что американцы были "злобными интервентами" они помнят (хотя лично я не помню документальных свидетельств о доказанных преступлениях американского экспедиционного корпуса ), а то что американцы оказывали значительную помощь голодающему Поволжью в 1921-1922 - уже не помнят.

По этим событиям должна быть общая резолюция?
Нам разрешено иметь своё мнение по каждому событию отдельно или это будет приравнено к обсиранию великой державы США, Иванами, добра не помнящими?

Это простая констатация фактов. Американцы приходили на помощь России во время голода 1891-1892, голода 1921-1922 и во время ВОВ. Плюс гуманитарная помощь после развала Союза. Одновременно американцы - самая плохая и злобная нация на Земле, по мнению каждого скрепного патриота. Где тут логика?

Это сообщение отредактировал LondoM - 25.05.2020 - 17:29
 
[^]
Overmaind
25.05.2020 - 17:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 3556
Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 21:14)
Цитата (Overmaind @ 25.05.2020 - 17:12)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)
Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Ага, строили на иностранных судоверфях. И американские подлодки покупали.

Линкор "Петропавловск". Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. С 1910 года — главный строитель корабля корабельный инженер В. В. Константинов. Спущен на воду 27 августа 1911 года. Зачислен в состав действующего флота в конце декабря 1914 года.

Совкодрочер - всегда пиздабол gigi.gif

Пиздабол на тебя в зеркало смотрит.
Перевооружение также включало большое участие зарубежных партнёров — крейсер "Рюрик" и оборудование других кораблей было заказано на иностранных судоверфях.
В другом случае, приобретение подводных лодок "АГ" конструкции фирмы «Холланд» (США) вместо строительства отечественных образцов, позволило ускоренно создать новый род сил, но сказалось отрицательно на его модернизации. В эпоху стремительного развития подводного флота Россия была вынуждена содержать морально устаревшие подводные лодки, не имея ни базы для их обеспечения (все необходимое обеспечивалось импортом), ни денег на замену. Когда их сборка по контракту была налажена в России, ведущие морские страны уже сменили одно-два поколения подводных лодок.
"Законопроект о военно-морском флоте" совместно с "Программой спешного усиления Балтийского флота" предусматривал строительство минных крейсеров в Германии.
 
[^]
mrPitkin
25.05.2020 - 17:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 19:14)
Цитата (Overmaind @ 25.05.2020 - 17:12)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)
Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Ага, строили на иностранных судоверфях. И американские подлодки покупали.

Линкор "Петропавловск". Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. С 1910 года — главный строитель корабля корабельный инженер В. В. Константинов. Спущен на воду 27 августа 1911 года. Зачислен в состав действующего флота в конце декабря 1914 года.

Совкодрочер - всегда пиздабол gigi.gif

Они нахрен никому нужны оказались те линкоры. Устарели не приняв участия в военных действиях.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 17:30
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (АбрекЪ @ 25.05.2020 - 17:23)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:44)
Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:36)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:09)
А 80% уничтоженных самолетов люфтваффе это какой фронт?

Сударь, ви таки за дисскусией следите?
Вопрос был про линкоры на восточном фронте ВМВ.

Ничего, это на перспективу.

А чё там спорить??? Вон у меня на полочке стоит красная книжка англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе».

В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны.

Причём нетолерантный зануда Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот, из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах.

Т.Е. русские набили на Восточном фронте больше арийских асов за 3 с лишним года больше, чем амеры, британцы и пр. союзники на Западном, в Атлантике, на Севере, в Африке, в Италии и Средиземноморье за 6 лет.

Асы это хорошо и даже замечательно, плохо что асами на поверку они оказывались только на Восточном фронте, на западном фронте и валили на общих основаниях.
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили


Ну он тоже совкодрочер ))

Кроме Спика, есть статистика по потерям ударных самолетов (и экипажей)

Так оказывается немецкие бомберы, едва ли не поголовно закопаны на восточном фронте.



Напомню простую как валенок истину - ударная сила ВВС в ударных машинах.

А истребители-разведчики - обеспечивающая часть.

 
[^]
alebastr
25.05.2020 - 17:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Overmaind @ 25.05.2020 - 17:29)
Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 21:14)
Цитата (Overmaind @ 25.05.2020 - 17:12)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)
Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Ага, строили на иностранных судоверфях. И американские подлодки покупали.

Линкор "Петропавловск". Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. С 1910 года — главный строитель корабля корабельный инженер В. В. Константинов. Спущен на воду 27 августа 1911 года. Зачислен в состав действующего флота в конце декабря 1914 года.

Совкодрочер - всегда пиздабол gigi.gif

Пиздабол на тебя в зеркало смотрит.

Тебя четко и ясно ткнули твоей совкодрочерской харей в твое же пиздабольство.

Пшёл отсюда, пиздабол совкодрочерский gigi.gif
 
[^]
АбрекЪ
25.05.2020 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (mrPitkin @ 25.05.2020 - 17:30)
Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 19:14)
Цитата (Overmaind @ 25.05.2020 - 17:12)
Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)
Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США?
Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Ага, строили на иностранных судоверфях. И американские подлодки покупали.

Линкор "Петропавловск". Заложен 15 июня 1909 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. С 1910 года — главный строитель корабля корабельный инженер В. В. Константинов. Спущен на воду 27 августа 1911 года. Зачислен в состав действующего флота в конце декабря 1914 года.

Совкодрочер - всегда пиздабол gigi.gif

Они нахрен никому нужны оказались те линкоры. Устарели не приняв участия в военных действиях.

Собственно, зачем на Балтике линкоры? Лючше бы настроили побольше плавучих батарей, минзагов и тральщиков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29865
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх