Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

Интересное мнение британского военного историка и теоретика Лиддел-Гарта о целесообразности атомной бомбандировки. Для тех, кто думает, что она что бы спасти жизни советских или американских солдат.

Пошёл нахуй, школота.
Вот ты высрал
К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.
А какие страны ещё строили во времена отсталой империи? А какие строили во времена СССР?
Я не силён в морских вундервафлях, а вдруг окажется так, что если копнуть поглубже, то выяснится, что для военно-морской доктрины СССР линкоры были не нужны, а нужны АПЛ например?
Это я не рассматриваю вопрос боевого применения линкоров.

АбрекЪ

Так элементарная цепочка.
Хотим минные заграждения - нужны минзаги.
Их гоняют даже эсминцы.
Добавляем эсминцы - их гоняют легкие крейсеры.
В итоге, без линкоров ничего не получается)

Предполагалось, что балтийские линкоры будут защищать ЦМАП и следовательно Кронштадт. Нисраслось
Строительство этих линкоров это, имхо, сублимация Цусимы. Вот там бы они были идеальными.

Это сообщение отредактировал sm9 - 25.05.2020 - 17:45

Они имели смысл, пока сухопутные силы немцев не взяли Ригу. В качестве - противо-крейсерских сил.

Потом пришлось запереться и не отсвечивать.
Но в в общемировом разрезе - они оказались полезнее многих.
А Марат, так вообще стал едва ли не самым стреляющим линкором во 2МВ.

Да ты уже пропизделся, перхоть. Что ты сракой вертишь как шлюха ))

Кыш, совкодрочер тупой

Overmaind

И это факт.

Во времена отсталой империи - ВБ, Германия, США, Япония, Италия, Франция, Австро-Венгрия.
Во времена СССР все вышеперечисленные, за исключением Австро-Венгрии по понятным причинам.

Это заметно, учитывая пассаж про линкоры на зарубежных верфях.

А можно быть немного в теме, и почитать про линкоры пр.23.

Как ему Рудель оторвал нос, ресурса оставшихся орудий было абсолютно не жаль.

LondoMallary

Здорово, конечно, а что там с цифрами по гражданским потерям СССР?)
Опять калькулятор?)

З.Ы. Я вполне серьезно - буду благодарен. Просто все, что встречал, это либо приблизительное округление до миллионов (причем, версий много), либо на основе Кривошеева с вычитанием фиолетового из квадратного.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 25.05.2020 - 17:54

Рудель - это нормальная превратность войны. А наши выжали из ситуации максиум пользы.

Запиши мне второй слив, нигде нет оценок потерь гражданского населения по СССР.
Никто ничего не знает, сколько погибло, хрен его знает, ты победил, красавчик.
Живи в блаженном идиотизме и не донимай меня.

Вы уже настолько деградировали, что скоро пруфы на таблицу умножения требовать будете.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 25.05.2020 - 17:56

Здесь уже вам напомнили, что помощь безвозмездна, а это был заработок на войне!

Слова Черчиля, надо рассматривать сквозь призму его же слов: "- Речь дана политику для сокрытия им мыслей"

После смерти Рузвельта и начала смены курса Труменом, Сталин ушел от прямого ответа о дате вступления в войну против Японии.
Дошло до скандала и прекращения отправки ЛЛ.
Трумену пришлось возобновить оговоренные поставки, и увеличить их конкретно на ДВ в качестве подготовки к войне с Японией.

Да хоть какое. Ну подобьют самолёт над городом — он ить всё равно атомну бомбу успеет взорвать. Мериканцы — они тоже упёртые. В битве при Мидуэе япошки их чуть не десятками сбивали при атаках на авианосцы, но ни один так и не отвернул...

Шо ви говорите? Ну, да для асов рейха Восточный фронт был просто курортом.

По персоналиям пройдёмся??? Возьмём первый день войны.

22 июня в 3.05 во главе JG 27 поднялся в воздух оберст-лейтенант Вольфганг Шеллманн, чтобы совершить свой первый вылет на Восточном фронте. К этому времени, на его счету было 25 сбитых самолётов, из которых 12 он сбил в Испании, ещё 13 сбил после начала ВМВ самолётов союзников. Не вернулся из боя после первого вылета на Восточном.

В тот же день в районе посёлка Немакшай (Литва), командир истребителей из II/JG 53 гауптман Хайнц Бретнютц получил попадания в двигатель. Бретнютц совершил вынужденную посадку. Когда район заняли немецкие войска, его отправили в госпиталь, где он умер от развившейся гангрены. Бретнютц имел на счету 34 сбитых самолёта союзников, а два сбил ещё в Испании.

В тот же день в районе наступления группы армий ЮГ, советскими истребителями в воздушном бою был подбит Bf 109F-2, который пилотировал командир 8./JG 3 обер-лейтенант Вилли Штанге, сбивший 12 самолётов союзниковна Западном фронте. Совершив вынужденную посадку на берегу Днестра, он погиб в перестрелке с красноармейцами.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.05.2020 - 18:07

В каком именно месте это был заработок на войне?

Только стоит добавить, что их делали реально одноразовыми и некоторые просто тупо ломались на волне.
А до 70ых годов они ходили после капитальной переборки и усиления корпуса.
Мон папа по образованию кораблестроитель. И учился у профессора Барабанова.
Который с 41 по 45 на этих либертосах ходил, а позже участвовал в разработке проектов усиления корпусов либертосов.

Полк Грюн Херц. Не вылезая с восточного фронта, сменил три штата.

LondoMallary

Стоп, про приплюсовывание гражданских потерь сказали именно вы. А теперь бегаете от ответа.
Еще раз, для тех, кто не считает важным понимать, откуда берутся цифры:
Официальная на данный момент оценка общих потерь СССР (26,6) получена методом демографического баланса. Из нее нельзя просто взять и отнять цифры военных потерь, полученных списочным методом.

А если серьезно? Вы действительно считаете один абзац из книги тождественным таблице умножения? Без каких-либо методик?
И это рядом с кучей "политически выверенных" фраз?
Увеличение импорта товаров (преимущественно сырья и материалов) произошло за счёт поставок союзников СССР в войне против Германии и Японии. Однако, если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%.
Вот вся цитата. Вся доказательная база. Верим!

Сама книга, если интересно.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 25.05.2020 - 18:18

В месте оплаты продукции. Заводу - американским бюджетом.

Надо ж. То есть самая передовая советская промышленность предпочла изобретать костыли для одноразовых американских лоханок, вместо того, чтоб построить нормальные суда? Очень показательно.

Однако согласитесь - Российская империя перед Первой мировой настроила на Балтике странных недодредноутов.

На деле получилось, что воевали только "Слава" и "Цесаревич" с крейсерами, а дредноуты занимались революциями.

А нужны были артиллерийские корабли БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ - мониторы, броненосцы береговой обороны (мощная броня и плюс артиллерия линкорного калибра, им не нужна большая скорость, автономность, мореходность и прочее, и их стоимость на порядок меньше), такие корабли уже были + всё остальное - минно-артилл. позиция и мощные лёгкие силы.
Линкоры заточены на абсолютно другую задачу - завоевание господства на море. Для РИ в то время - УТОПИЯ по огромному комплексу причин. Ярко встаёт вопрос - на хрена??

Ого, сильно наверное Америка как государство наварилась на такой схеме - перекладывание бабла из правого государственного кармана в левый частный.

Эх, тебя бы туда, стратега!

А то вон глупый джугашвили заложил линкоры проекта 23, но, как говорится - "не шмогла".

АбрекЪ

Ну тааак. Скорее проблема в том, что на момент проектирования они были вполне неплохими. Вот только вступали в строй уже во времена Queen Elizabeth.

Так оно и получилось, по большому счету. Без мореходности, автономности и прочего)

Fleet in being. Само их наличие явно ограничивало немецкие действия.