Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

АбрекЪ
Кстати вот список асов погибших на восточном фронте число побед которых начинается от 33. Их не 72, их 52.

И как же?

Думаю, на Западном брехать сложнее было. Самолёты-то типа "сбитые" должны были падать на территории рейха. Можно проверить.

А на Восточном...Хартман, не моргнув глазом, прилетев со свободной охоты: "Да я там щас над Таманью два, не... три Ил-2 сбил. Они все у русских, за линией фронта попадали. Мамой клянусь!".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.05.2020 - 19:28

Так и было. Реальный доклад - "мною сбито 8 Ил-2 русских. Все упали в Ладожское озеро"

Есть мнение, и я с ним согласен, что на Западе асам Люфтваффе было немного труднее пиздить чуть-чуть преувеличивать свои достижения, чем на Востоке.

АбрекЪ

Это да)) Там тоже этот аргумент пытаются притянуть. Правда реальными цифрами потерь люфтваффе на западе и на востоке не владеют, а реальность такова что января 1942, по декабрь 1944 года на восточном фронте немцы теряли самолетов меньше практически в два раза чем на всех остальных фронтах. А брехают все и немцы и наши. Вон в результате налетов 7-8-9 мая 1943 года на аэродромы противника авиация РККА уничтожила целый воздушный флот около 500 единиц, правда через три недели это воздушный флот прилетел и разбомбил Горький.
Заявленные победы наших летчиков примерно в три раза выше чем убыль самолетов люфтваффе за то же время от всех причин в том числе и от списания по износу, по данным генерал-квартермейстера.

- А как докажете?!
- А как проверите?!

4. АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ РАЗВЕДКА

Артиллерийскую разведку немцы ведут артиллерийским наблюдением, методами инструментальной разведки, а также путём определения целей с самолётов и с аэростатов наблюдения.
В подвижных формах боя артиллерийское наблюдение осуществляется путём выброски с передовыми частями специальных артиллерийских разъездов для корректировки огня. Эти разъезды следят также за тем, чтобы свои войска не попали под свой артиллерийский огонь.
При стабилизации фронта артиллерийские батареи организуют сеть: основных НП, на которых располагается командир батареи с группой наблюдателей, и передовых НП, выбрасываемых как можно ближе к расположению противника (на его фланги). Все НП, как правило, имеют радиостанции и корректируют стрельбу по радио. Основные НП обычно располагаются при КП тех подразделений и частей, коим приданы или которые поддерживают выславшие их батареи.
В танковых артиллерийских частях наблюдение ведётся из танков наблюдения.
Оптическое наблюдение дополняется в германской армии разведкой светометрических и звукометрических батарей, артиллерийских самолётов и аэростатов наблюдения.

Это сообщение отредактировал sm9 - 25.05.2020 - 19:36

Феерический долпаеп, прости госпади.

Рюрик полностью российская конструкция, который создавался в рамках традиционной рейдерской доктрины русских броненосных крейсеров. Построен в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе. Имел прличную автономность и дальность плавания. Предназначался для действий против англов на морских коммуникациях. В то же время, на столкновение с броненосными крейсерами "традиционного" типа, имевшими преимущество в скорости хода и хорошо защищенную артиллерию, "Рюрик" не был рассчитан. Это одна из основных причин гибели крейсера.

Амвоские "АГ-и" были заказаны в штатах в конце 1915 года. Там уже было особо не до выбора, т.к. война шла в полный рост. Как они "отрицательно сказались" на модернизации росс. подлодок - это совершенно непонятно. При этом якобы "морально устаревшие" ПЛ типа "АГ" спокойно дожили до ВОВ и принимали в ней активное участие. Наибольших успехов добились экипажи "А-3" и "А-5", совершившие 19 и 12 боевых походов, потопившие соответственно по 3 и 4 вражеских транспорта и боевых корабля.

Их вообще относят к наиболее совершенным в своем классе в период Первой мировой войны и последующее десятилетие. Об их удачной конструкции и добротности постройки красноречиво говорит факт активного участия во Второй мировой войне, где отдельные корабли не только добились боевых успехов, но и продемонстрировали хорошую надежность и живучесть.

Если хочет кто подробнее, вот статья на топваре:
https://topwar.ru/22385-podvodnye-lodki-tip...iy-holland.html

Дополню, что немецкие приборы инструментальной артиллерийской разведки были на тот момент самые совершенные в мире.

Как посчитали?
Особенно учитывая это

Кажется именно Хартман едва не попался на "округлении "

Прилетев записывает себе пять русских. Начинают было качать его, приходит техник самолета и говорит - ну ВЫ герр того... Пять русских говорите?? Ваш расход - снарядов 20 шт.
Ну раз начали качать, продолжили. Чего праздник то прерывать?

А что пшекам оставалось делать когда с одной стороны Гитлер отобрал у них Данциг, а с другой Сталин отжал Львив? Где справедливость, кому жаловаться? Жалобы никто не услышит, ничего не остаётся как только продаться тому, у кого пайка сытнее.

Так приведите. А то давно жду ссылок про 80% самолётов Люфтваффе, потерянных на Западе.

Как быть со Шнауффером? Лучший ночник ваще та. И все победы подтверждены, а их 121,бомберы.

Как немцы в 44-м вывезли с Крыма 2/3 своей 17 армии при тотальном господстве ЧФ это уму непостижимо.

JuryFG

Здесь нельзя такое спрашивать, центаврианин заклюет

Не проблемма. приводи другие прямы и косвенные выгоды

bobbax

Разгром Японии!
и 40000 эшелонов крови!

Тут интересно изучать примеры, которые досконально исследованы по сохранившимся докуметам с обеих сторон.

Пример. Налёт на Камыш-Бурун в 1943-м. Немцы-летуны по докладам "сбили" аж 6 ИЛов, ПВО - ещё 4.

В реале погиб ОДИН наш штурмовик (экипаж спасся).

Самое главное - наши вывели из строя три десантные баржи, выполнив боевую задачу.

А по бумагам у немцев - всё отлично. Бой выигран, вертим дырки для крестов, после войны - пишем мемуары, как мы лихо этих русских сбивали



Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.05.2020 - 19:45

Это технический факт? Или личное допущение?

Вы бы прописные истины не цитировали. Как оно должно быть - я знаю. Расскажите как было?
Где ехидные реляции - русский линкор выстрелил 12 раз в направлении деревни Большие котлы. Разрывов не наблюдали (на нашей стороне планеты)
Ответным огнем Лехте18 линкор уничтожен дотла.
4 раза

Вот то, что не было практической необходимости выделять типы разрывов - в это я верю.

Прямая выгода была одна: воюют и гибнут с бошами не американские парни.

Дюнкерк без флота..

...

как же меня раздражают отрицатели ленд-лиза. типа мало. типа СССР больше производил. типа ещё из золотом платили. а чем же ещё? война шла тотальная! толку было бы от тех рублей, если бы СССР проиграл.
но не суть. суть в том что каждая тонна товаров по ленд-лизу - это больше наших дедов и бабушек домой вернулись с фронта!