Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hit0kiri
25.05.2020 - 20:00
1
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 19:54)
Кстати о вранье немецких асов.
По данным статистического сборника. : Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
Заявлено уничтоженными за 1942 год 11500 немецких самолетов всех типов, а списано уничтоженными пропавшими 2955 самолетов люфтваффе, и не боевыми, то есть потерянными в результате проишествий и списанными как не ремонтопригодные 2308, итого физическая убыль парка самолетов люфтваффе всех типов на восточном фронте в 1942 году 5263 самолета.

Кем подтверждается данная информация из историков кроме данной пропагандонской пригоженской помойки? Авторы и исторические книги в студию. Можно мемуары участников боевых действий.
 
[^]
Pадиотехник
25.05.2020 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 21:56)
Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 19:46)
Да ты проще будь: как можно заработать на поставках товара, если получатель (СССР) фактически за него не платит (менее 10% и с огромной отсрочкой)?

Чего ты со мной то споришь?
Оспаривай мнение Рузвельта, Черчиля, Херинга, Рассета и прочих.
Они мол тупые, а ты умный и лучше знаешь, куда выгодно деньги вкладывать и как получать прибыль.

Деньги не всегда считаются в долларах и килограммах золота. Устранение с карты мира такой фигуры как Гитлер стоит много дороже. Поставляя помощь за небольшую плату с большой рассрочкой американцы смотрели намного дальше. И не ошиблись, собственно.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 20:03
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (АбрекЪ @ 25.05.2020 - 19:48)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 19:47)
Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 19:39)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 19:33)
Правда реальными цифрами потерь люфтваффе на западе и на востоке не владеют, а реальность такова что января 1942, по декабрь 1944 года на восточном фронте немцы теряли самолетов меньше практически в два раза чем на всех остальных фронтах.

Так приведите. А то давно жду ссылок про 80% самолётов Люфтваффе, потерянных на Западе.

Не проблема

Пруф?

таблица составлена Максимом Белкиным http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm по данным Майкла Хольма http://www.ww2.dk/
 
[^]
хартманннн
25.05.2020 - 20:03
0
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41282
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:57)

Вопрос про Марат.

Кстати да, че там по мнению альтернативных историков с утоплением оного? Пиздел Рудель али нет?
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 20:04
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Hit0kiri @ 25.05.2020 - 20:00)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 19:54)
Кстати о вранье немецких асов.
По данным статистического сборника. : Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
Заявлено уничтоженными за 1942 год 11500 немецких самолетов всех типов, а списано уничтоженными пропавшими 2955 самолетов люфтваффе, и не боевыми, то есть потерянными в результате проишествий и списанными как не ремонтопригодные 2308, итого физическая убыль парка самолетов люфтваффе всех типов на восточном фронте в 1942 году 5263 самолета.

Кем подтверждается данная информация из историков кроме данной пропагандонской пригоженской помойки? Авторы и исторические книги в студию. Можно мемуары участников боевых действий.

Что нужно? Не понял.
 
[^]
alebastr
25.05.2020 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 20:04)
Цитата (Hit0kiri @ 25.05.2020 - 20:00)
Кем подтверждается данная информация из историков кроме данной пропагандонской пригоженской помойки? Авторы и исторические книги в студию. Можно мемуары участников боевых действий.

Что нужно? Не понял.

Ну, какие-нибудь авторитетные источники. Пучков-гоблин, клим жуков, фильм про 28 панфиловцев и т.п. То, что устроит совкодрочей lol.gif

Это сообщение отредактировал alebastr - 25.05.2020 - 20:07
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 20:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 19:57)
Цитата
В то что немцы успешно вскрыли систему огня тяжелых орудий Петрограда и практически безнаказанно обстреливали город тоже не верите?


При чем тут - верю не верю?
Вопрос про Марат. И про жд батареи тогда уж. Сколько раз их подавили немцы?

А город обстреливать - ума большого не надо. Он плоский и большой.
Париж, аж с сотни км обстреливали. в 1МВ

Вообще-то вопрос был про немецкую артразведку. Которая уж на 41-42 годы точно была лучшая в мире.
П. С. Я сути спора не понимаю. Вы из немцев пытаетесь идиотов изобразить? Право, не стоит.
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 20:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 19:57)
Заявлешь, что США наварились на лендлизе именно ты. А отвечать за тебя кто-то другой должен.

Я солидарен с мнением Рузвельта, Черчиля, Херинга, Рассета и многих других.
Они все очень лестно отзывались о ленд-лизе, как о выгодном вложении при котором прибыль многократно покрывает расходы.
Без обид, но у них авторитета гораздо больше, чем у некого alebastr, хоть усрись.
 
[^]
простофил
25.05.2020 - 20:08
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1460
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Слышь ,ты, несоветский. Эти граждане (пендосы) охуенно помогали. Всю дорогу, и нашим ,и вашим. За очень за деньги. По мне - так тот , кто наживается на смертях всех воюющих сторон - не вполне заслуживает звания "помогатель".

Пендосы - это еще очень ласково.

Что пендосы, пригорает?

Судя по шпалоактивности - дырка пригорает, аж глаза у них слезятся :)))

Это сообщение отредактировал простофил - 25.05.2020 - 20:29
 
[^]
OlegKorney68
25.05.2020 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 19:53)
Цитата
особенности воздушного боя: стрелял, попал, вражина задымил и ушел со снижением. Пишем - сбил. Примерно так.


У нас писали - подбил. Ушел со снижением = вышел из боя.
Это при избытке времени в одиночном бою сопровождали до земли фиксируя место падения.
А если отбивают перехватчиков от наших самолетов, или срывают налет бомберов - то есть дела поважнее.

Российский авиационный историк Юрий Рыбин перепахал сов. архивы по Заполярью и сравнил их с немецкими. Они почти полностью сохранились у финнов.

Вот длинная цитата из него:
Цитата
Автор предлагает посмотреть на этот вопрос с другой стороны - чьи потери были выше, а значит и список реально сбитых самолетов будет длиннее у противоположной стороны. Отсюда каждый читатель сам сделает вывод. Для этого предлагаю сопоставить потери советской и немецко-фашистской авиации в ходе успешной наступательной операции на Крайнем Севере в период с 7 октября по 1 ноября 1944 г., когда наша авиация уже полностью господствовала в небе Заполярья.

Для непосредственного участия в операции от 7-й воздушной армии привлекалось 747 боевых самолетов, из них - 308 истребителей (54 Ла-5, 30 ЛаГГ-3, 67 Як-9, 32 Як-76, 19 Як-1, 81 P-39Q, 25 Р-40Е и N), кроме того, участвовали ВВС Северного флота - 275 самолетов, из них 160 истребителей (18 Як-7б, 4 Як-9, 105 P-39Q, 33 P-40N). Всего 1022 боевых самолета, в том числе 468 истребителей.

Германская авиационная группировка 5-го воздушного флота, противостоящая советским ВВС на Крайнем Севере, имела тогда в своем составе 66 истребителей 3-й и 4-й группы 5-й истребительной эскадры «Eismeer» (III. и IV./JG 5). Всего же на морских и сухопутных аэродромах за Полярным кругом базировалось 169 боевых самолетов.

Таким образом, соотношение истребителей было примерно 1:7, конечно, не в пользу «Люфтваффе». Тем не менее, только в воздушных схватках от истребителей противника наша сторона потеряла 66 самолетов, из них 39 истребителей. Противник же потерял от действия наших истребителей 25 самолетов, из них лишь 12 истребителей. Общие же боевые потери составили: 142 самолета с нашей стороны и 63 у немцев; погибло летчиков соответственно 61 и 19. Не надо выдумывать никаких сложных и запутанных систем подсчета результативности того или иного летчика, как это делают некоторые авторы. Выше приведенные цифры говорят сами за себя, кто лучше воевал и у кого список воздушных побед должен быть длиннее.

Как видно, эти цифры говорят еще и о том, что враг не был разгромлен, вопреки написанному во многих книгах, посвященных воздушной войне на Севере.

Конечно,сейчас можно говорить о том, что враг был хитер, в «честные» открытые поединки не вступал, что плохая погода была на руку немецким пилотам, что аэродромная сеть у противника была более развита, но факт остается фактом - «полярные охотники» в небе Заполярья еще раз продемонстрировали свое преимущество и, после поражения на сухопутном фронте, почти в полном составе перебазировались на аэродромы западного побережья Норвегии. Там их уже ожидали новые истребители Bf 109G-14 и FW 190 F-8, на которых они продолжили боевые действия против английских Королевских ВВС.

 
[^]
alebastr
25.05.2020 - 20:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (простофил @ 25.05.2020 - 20:08)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Слышь ,ты, несоветский. Эти граждане (пендосы) охуенно помогали. Всю дорогу, и нашим ,и вашим. За очень за деньги. По мне - так тот , кто наживается на смертях всех воюющих сторон - не вполне заслуживает звания "помогатель".

Пендосы - это еще очень ласково.

Во, типичный ура-поцреот. Ему помогли, а он набрал полный рот говна и плюется.
 
[^]
OlegKorney68
25.05.2020 - 20:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (простофил @ 25.05.2020 - 20:08)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Слышь ,ты, несоветский. Эти граждане (пендосы) охуенно помогали. Всю дорогу, и нашим ,и вашим. За очень за деньги. По мне - так тот , кто наживается на смертях всех воюющих сторон - не вполне заслуживает звания "помогатель".


Про помощь "ненашим" - это, увы, байки. Как и про мифические "очень за деньги".
 
[^]
lukaM
25.05.2020 - 20:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
LondoMallary,
> Они все очень лестно отзывались о ленд-лизе, как о выгодном
> вложении при котором прибыль многократно покрывает расходы.

Давай цифры прибыли и расходов, мы все замерли в ожидании.
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 20:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 19:47)
Не проблема

Пардон, а где ссылка на данные на основе которых эта таблица составлена? Или в штабе Геринга Эксель ещё тогда освоили?
 
[^]
АбрекЪ
25.05.2020 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (OlegKorney68 @ 25.05.2020 - 19:40)
Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 19:24)
Цитата (OlegKorney68 @ 25.05.2020 - 19:15)
Тут можно вообще сказать, что СССР крайне плохо распорядился имеющимся флотом.  Каким-то плюсом можно записать только подлодки на Севере и на Балтике в 45-м.

Хрен поспоришь. Имея просто подавляющее преимущество в корабельном составе, что на Балтике, что на Черном море не изобразить вообще ничего внятного - это уметь надо.

Как немцы в 44-м вывезли с Крыма 2/3 своей 17 армии при тотальном господстве ЧФ это уму непостижимо. sad.gif

Как считать....

По немецким данным к началу наступления наших войск, боевой состав 17 армии 235.000 солдат и офицеров.

По состоянию на 18 апреля в Севастополе собралось 124.233 в\с боевого состава 17 армии. 78.000 немцев и 46.000 румын.

Здесь стоит учесть, что не учтенными остались части СС, СД, различные формирования татар, власовцев и тыловые части флота и авиации, не входившие в подчинение командующего армией.

Немцы вывезли 16.000 в\с татар, власовцев и прочую сволочь. Так же были вывезены 4.600 военнопленных с охранявшими их частями СД.

Ещё немецкая авиация вывезла 21.457 человек из них 9.600 румын, остальные немецкие раненные солдаты и различные тыловые службы.

К началу нашего штурма Севастополя 5 мая в 17 армии, оставалось 64.700, в основном немцы, кроме 6.000 румын.

Вывозили хаотично, как и на чём попало.

В целом, если считать эвакуацию героических румын и не менее героических тыловых крыс «люфтваффе» и «крайсмарин», было вывезено 64.563 человека, из них больше 21 тыщи раненых. Это из 235 тысяч, но в число эвакуированных посчитали СД и всякую тыловую сволочь.

Что осталось от 17 армии? Лишь одна из дивизий осталась в строю, имея аж 600 человек личного состава, остальные 6 были расформированы.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25.05.2020 - 20:12
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 20:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 20:03)
Пруф? [/QUOTE]
таблица составлена Максимом Белкиным http://olga-tonina.narod.ru/maxim-belkin-itogi/itogi_11.htm по данным Майкла Хольма http://www.ww2.dk/

О Господи. Тонина. Не продолжай дальше. Хватит lol.gif
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Вообще-то вопрос был про немецкую артразведку. Которая уж на 41-42 годы точно была лучшая в мире.


Умозрительно - да, лучшая. В силу орднунга опыта. Приборное оснащение -примерно одинаковое у всех основных.

Вопрос про практическую реализацию потенциала. Что дала "лучшая в мире артразведка" в деле борьбы с руской артилерией агромного калибра?

Не заметила?
Не отразила в отчетах?

Или до Вас лично не довели?
 
[^]
Fenbong
25.05.2020 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Тонина. Не продолжай дальше. Хватит


Ой, вот не интересно - не мешай biggrin.gif

Дай собеседнику самому закопаться
 
[^]
Vladeiimirom
25.05.2020 - 20:15
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.16
Сообщений: 914
Цитата (Hit0kiri @ 25.05.2020 - 20:00)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 19:54)
Кстати о вранье немецких асов.
По данным статистического сборника. : Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
Заявлено уничтоженными за 1942 год 11500 немецких самолетов всех типов, а списано уничтоженными пропавшими 2955 самолетов люфтваффе, и не боевыми, то есть потерянными в результате проишествий и списанными как не ремонтопригодные 2308, итого физическая убыль парка самолетов люфтваффе всех типов на восточном фронте в 1942 году 5263 самолета.

Кем подтверждается данная информация из историков кроме данной пропагандонской пригоженской помойки? Авторы и исторические книги в студию. Можно мемуары участников боевых действий.

Ну раз тебя судак это задело то ты и ищи, не укрроп ссаный случайно? ООО, и игорьки подтянулись, Игори не обижайтесь пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Vladeiimirom - 25.05.2020 - 20:24
 
[^]
хартманннн
25.05.2020 - 20:16
1
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41282
OlegKorney68
Кстати да, доводилось общатся и читать Рыбина, весьма дотошный исследователь по Заполярью. Придерживаюсь мнения что он в большинстве случаев прав и вся его статистика подтверждена документально.
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (lukaM @ 25.05.2020 - 20:10)
Давай цифры прибыли и расходов, мы все замерли в ожидании.

Убедил. Рузвельт, Черчиль, Херинг, Рассет пиздаболы.
Лука и Алибастр красавчики, а я слился.
 
[^]
Vladeiimirom
25.05.2020 - 20:18
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.16
Сообщений: 914
Это торговля была, торговля на смертях, торговля и ждали птдоры те пиндосы кто кого, пиндосы теже фашики. Это как те что в Ленинграде за булку хлеба брали золотом, а сто, ведь они умирать не давали.

Это сообщение отредактировал Vladeiimirom - 25.05.2020 - 20:20
 
[^]
Hit0kiri
25.05.2020 - 20:19
0
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 20:04)
Цитата (Hit0kiri @ 25.05.2020 - 20:00)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 19:54)
Кстати о вранье немецких асов.
По данным статистического сборника. : Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
Заявлено уничтоженными за 1942 год 11500 немецких самолетов всех типов, а списано уничтоженными пропавшими 2955 самолетов люфтваффе, и не боевыми, то есть потерянными в результате проишествий и списанными как не ремонтопригодные 2308, итого физическая убыль парка самолетов люфтваффе всех типов на восточном фронте в 1942 году 5263 самолета.

Кем подтверждается данная информация из историков кроме данной пропагандонской пригоженской помойки? Авторы и исторические книги в студию. Можно мемуары участников боевых действий.

Что нужно? Не понял.

Пруфы на исторические работы, желательно историков тех лет. Милитера пригоженская помойка как и Топвар. Можно даже на вики там указывают литературные источники. Ваши данные охуеть какие странные учитывая что у Германии было 120 000 едениц у Люфтфаффе.
Если на восточном фронте сбили 5 000 кто положил остальные 115 000? gigi.gif
 
[^]
Kerosin88
25.05.2020 - 20:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1711
да помогали они, сильно помогали, хули об этом спорить.
одного только пороха было пиздец сколько отгружено.
люминий опятть же, тушонка и прочий лярд.
 
[^]
простофил
25.05.2020 - 20:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1460
Цитата
Цитата (простофил @ 25.05.2020 - 20:08)
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Слышь ,ты, несоветский. Эти граждане (пендосы) охуенно помогали. Всю дорогу, и нашим ,и вашим. За очень за деньги. По мне - так тот , кто наживается на смертях всех воюющих сторон - не вполне заслуживает звания "помогатель".

Пендосы - это еще очень ласково.

Во, типичный ура-поцреот. Ему помогли, а он набрал полный рот говна и плюется.


До-до-до. Назвал ура-поцреотом, и все объяснил. Так ты мне , убогому , покажи : оне, американы, помогали , или , таки, барыжили? Видишь ли, меня так воспитали, что помощь - это как жертва, бесплатно и отрывая от себя любезного. А все остальное - торговля. С разной степенью совестливости.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29860
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх