Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

Именно.
Стефановский писал, что первые месяцы каждый истребитель пытался вести собственную войну. Сводя битву к одиночным схваткам. И именно что - старались сопроводить подбитого до земли, и наносили на карту место. Потом, бывало садились на У-2 и летели на место падения. За доками пилота и шильдиками.

Потом поумнели, начали осваивать статистические методы войны. Надо именно - отразить налет. Увеличение личного счета - вторично.
Рассеять бомбардировщики, заставить сбросить бомбы не прицельно и на подступах - путь к победе.

Ничего лично, только бизнес.

Помощь на которой зарабатываем - обоюдная помощь!

Это не цифры

Блин, вот именно, что убогому. Ты бы, убогий, хоть поинтересовался, сколько и когда СССР (а потом РФ) заплатил за ленд-лиз, и сколько это составляло от изначальной стоимости, особенно с учетом инфляции. Барыги, хех

К сожалению, совкодроты историю изучали как раз по фильму про трех танкистов. Ну еще про поющих в бой идущих стариков.

Поэтому они очень радуются, когда им пропагандоны услужливо подсовывают данные: а вот танков-то нам по ленд-лизу негусто досталось! А мы сами наклепали!

Что там грузовики обеспечения да снаряды, танкистам жрать банально что-то нужно. Но в кино об этом не очень.

Погодь ))
Мы с тобой одни факты трактуем по разному.
Давай с начала - Фактом является стрельба линкором по немцам. Всю войну. Беспрепятственная. Не считая авианалетов/

Но ты говоришь, что урона от их стрельбы не было. Да и стрельбы видать тоже, поскольку в отчетах артразведки не отражены.

Правда тут же сам цитируешь, что немцы ставили орудия только там, куда пушки линкоров не доставали.
(тут стоит предположить, что в районах досягаемых немцы таки испытывали затруднения )


Отсюда вопрос - были ли линкоры Неуловимыми Джо, или приносили пользу для обороны Ленинграда?

Действительно, как непорядочно, ай-яй-яй.

Куда как приличней сталинским методом, как в прибалтике: вломиться с войсками "по просьбам трудящихся", да и поставить там марионеточное правительство, оккупировав на добрых полвека.

Вот это по-нашему, по-скрепному!

А вы думаете они не так поступили с ВБР Францией Бельгией Голландией Италией Германией ?

Horizen8,
> выделено 3909 самолетов + 954 самолета сателлитов.

Осетра урежь. Точной цифры не знает никто. Оценки разнятся от
2,770 до 5,369, что гораздо ближе к потерям Люфтваффе в Битве за Британию,
чем к количеству советских самолётов на западе - от 7,133, до 9,100.

Что? Кто они?

"Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысле яснее", господин швондер.

Это уже неправда. Марата регулярно обстреливали. Гибли моряки. На палубу Марата положили гранитные плиты, чтобы хоть как-то защититься от крупнокалиберных снарядов.

Еж-матреж, ну прям по классику! В смысле , по классику психоанализа.
Я то думаю, что там за задрот все прям "против совка", а фсе как всегда просто...

Ну признайся - предкам-рыбоедам япца прищемили при Усатом? Ай-яй! Да ты не переживай, вас не одни, так другие всегда щемит будут. Ну нравится вам, видно...

Ватан радостно закукарекал хохлы прибалты!

Я не прибалт, дурачок ты. Насчет щемить - Прибалтика уже давно живет лучше скаленвстающего скрепостана.

Какие ещё отчеты артразведки? Где я писал такую чушь? Есть советские данные, согласно которым 60% огневых задач Марата составляли задачи по подавлению немецких батарей.
С немецкими данными о потерях орудий на подавляемых батареях я незнаком. Учитывая, что огневые налеты на Ленинград длились не дольше 10 минут, могу предполагать, что к моменту открытия контрбатарейного огня подавлять было тупо некого. Соответственно немецкие батареи успешно подавлялись путем сворачивания самой батареи.
П. С. По факту Марат вызывал огонь немцев на себя, отвлекая его от города. Я никак не умаляю героизма моряков. И в отличие от тебя не делаю из немцев идиотов, которые не способны реализовать свое преимущество. Как никак до 1944 продолжали обстрелы города.

Это сообщение отредактировал sm9 - 25.05.2020 - 21:23

У тебя какой - то логический коллапс наблюдается.
Там ты пишешь, что потери люфтваффе в Битве за Британию почти равны числу самолетов люфтваффе, сосредоточенных в июне1941 года против СССР.

Здесь ты пишешь, что никто на самом деле не знает, сколько этих самолетов было, и тут же берешь минимальную оценку, ни разу не попытавшись задуматься - а на каком основании она может быть более вероятной, чем медиана или максимальная оценка.
(Причем даже в этом случае разница получается примерно в 40%, что как бы весьма не одно и тоже :) )

Я так понимаю - ты большой любитель натягивать сов на глобусы.
Но не очень ловко получается, поскольку ни разу не Копперфильд.

А в целом, наблюдая твои суетливые манипуляции - ни разу не удивлён.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.05.2020 - 21:26

Ну, про "ватана" - опять по Фрейду. Дальше уже и скучно как-то...

Если немцы ставят пушки в недосягаемых районах, то значит эти районы известны? Значит система огня Ленинграда успешно вскрыта? Значит задача разведки успешно выполнена. Неужели не доходит очевидная мысль?

Тут еще с другой стороны посмотреть надо. "Марат" все равно восстановлению как "нормальный" корабль не подлежал, а снаряды были условно бесплатными. Их при проклятом царизме для дивизиона балтийских линкоров наклепали выше крыши.

Немцам линкор тоже доставлял. Для них "оживление" корабля, об уничтожении которого совсем недавно сообщили, стало неприятным сюрпризом как минимум с пропагандистской точки зрения. В ноябре 1941 года по линкору начали вести огонь немецкие осадные орудия калибров 150–210 мм. Так только 12 декабря 1941 года рядом с кораблем упало 23 снаряда, два из которых попали в верхнюю палубу, пробили ее и взорвались во внутренних помещениях.

В конце декабря к обстрелам присоединилась 686-я железнодорожная батарея (Eisenbahn-Artillerie-Batterie 686) из двух 280-мм орудий. Откуда не совсем понятно, скорее всего, огонь велся из района Дудергофа или Красного Села.

28 декабря обстрел был особенно сильным: по "Марату" выпустили 65 снарядов калибром 280 мм. Одним из них был потоплен стоявший у левого борта транспорт "Водолей №1", еще один угодил в разрушенную часть корпуса, а два в неповреждённую его часть. Снаряды, летевшие с большой дистанции, падали под большим углом к горизонтали. Один из них пронизал обе бронепалубы, прошел через зарядный и снарядный погреба третьей башни, которая в это время вела огонь. Нового взрыва погребов не случилось буквально чудом, т.к. снаряд не взорвался и застрял в трюме.

После этого случая горизонтальная защита линкора была усилена самым неожиданным способом: поверх верхней палубы уложили гранитные плиты толщиной 4–6 см, снятые с облицовки стенки гавани. Палубы над котельным отделением усилили плитами настоящей брони.

10 минут. А не 600 минут. Но русская артиллерия тут совсем ни причем?

Твои буквы? "- Результаты стрельбы Марата в немецких источниках особо не упоминаются."

Как их понимать?

Так немцы делом доказали, что они не пальцем деланы и воевать умеют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отсюда ответ. Как только немцы в 1942 году подтянули к Ленинграду тяжелые орудия на железнодорожных транспортерах линкоры и форты стали неуловимыми Джо. Которые, при этом естественно продолжали приносить пользу обороне Ленинграда.

Напиши просто - стрельба линкоров имела хоть какой результат?
Согласно хоть каким либо, известным тебе отчетам

Мне тут рассказывают что пальцем.

ЧСХ, так и было. Те, кого переводили с Западного фронта, первое время чувствовали себя как на курорте. Оно и в немецко-фашистских мемуарах отразилось. Правда, некоторые слишком расслаблялись, и через пару дней их уже сбивали. А нефиг.

Русский язык родной?
Не доставляла стрельба Марата немцам каких-нибудь особенных потерь, потому никак её не отразили в сводках.