В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (480) « Первая ... 370 371 [372] 373 374 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Теменн
5.11.2015 - 11:06
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 420
Цитата (Sanches32 @ 5.11.2015 - 11:02)
Цитата (Теменн @ 5.11.2015 - 10:43)

Слабые места моей теории:
1. Отделение ВСУ и стабилизаторов оперения. Оно возможно если, допустим, оперение при соприкосновении с землей еще имело горизонтальную скорость и, совершив пару переворотов, раскидало эти части недалеко от себя. Не понятно насколько далеко по факту от оперения они находятся сейчас.

2. При таком раскладе фрагмент фюзеляжа от центроплана до оперения должен быть ДАЛЬШЕ от основной части самолета чем само оперение. Это пока не ясно.

Товарищи пилоты, поправляйте, критикуйте. Спасибо за внимание.

Обрезал кусок цитаты, чтобы не постить простыни.

Вот смотри - там, где ты говоришь о падении скорости. Скорость падала 22 секунды. Это достаточно долго. Лайнер с оторванным куском фюзеляжа еще летел какое-то время. За это время, мне кажется экипаж должен был хоть что-то передать диспетчеру. А тут тишина... Ну или по крайней мере между собой точно должны были говорить - но это будет понятно только когда самописец расшифруют.

В остальном версия годная. На мой взгляд неспециалиста.

Я не могу найти в открытом доступе, схемы самолета. Возможно повреждение получили системы связи. Возможно пилоты были в шоке и пытались разобраться в ситуации. А времени у них на это было не много. Может им при таком сильном повреждении опять же из-за стресса и в голову не пришло связаться с землей.


Здесь вообще куча "может", тут только расшифровка речевого самописца.
 
[^]
thundercheef
5.11.2015 - 11:09
3
Статус: Offline


Дембель

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 1314
Цитата (Теменн @ 5.11.2015 - 11:02)

Но как он мог отделится фактически не повредив само оперение?

Хрен его знает. Стабилизатор - это и есть оперение. Отрывало его вниз по моему мнению.
Пока на фото видно было лишь одну его половину, вроде левую, судя по зализам и форме задней части. Ещё нигде не светились вторая половина и центральная часть. Опять же оторванные рули высоты нигде не появлялись на фото....
 
[^]
NYSE
5.11.2015 - 11:09
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 0
Цитата (vaisman @ 5.11.2015 - 11:06)
Не думаю, что столкновение с беспилотником не привело бы к разборке беспилотника на запчасти. При любом раскладе скорость соударения будет большой, БПЛА как правило тихоходнее самолетов. Остается вопрос, что там могло на 10 км болтаться.

беспилотники на такой высоте не летают, даже предатор американский выше 8 км не поднимается. Только если какой-нибудь Глобал Хоук, но это аппарат размером с полноценный истребитель, его бы засекли радары.

мое имхо что это взрыв на борту (терракт), который как Египет так и Кремль пытаются замазать или хотя бы отодвинуть объявление о нем, чтобы ажиотаж спал и можно было потихонечку слить тему, а от родственников деньгами (их же деньгами, причем) откупиться.
 
[^]
Теменн
5.11.2015 - 11:10
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 420
Цитата (thundercheef @ 5.11.2015 - 11:09)
Цитата (Теменн @ 5.11.2015 - 11:02)

Но как он мог отделится фактически не повредив само оперение?

Хрен его знает. Стабилизатор - это и есть оперение. Отрывало его вниз по моему мнению.
Пока на фото видно было лишь одну его половину, вроде левую, судя по зализам и форме задней части. Ещё нигде не светились вторая половина и центральная часть. Опять же оторванные рули высоты нигде не появлялись на фото....

А если хвост упал и кувыркался по пустыне, он мог это раскидать?
 
[^]
vaisman
5.11.2015 - 11:11
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29693
Цитата (NYSE @ 5.11.2015 - 10:54)
Цитата (alkora @ 5.11.2015 - 10:04)
Ну так пиши по делу,здесь за флаг и цвет задницы никого не банят.
Просто пиши по делу.Но похоже это сверх ваших сил..)

банят, именно за "цвет задницы" как ты выразился. Точнее банят конечно за "спам" и "сопли" - тут работает команда ольгинских моральных проститутов, которые все что противоречит офиц. пропаганде - сливают, постинг с вопросом к Вове Путину о его ответственности за гибель этих людей в том случае если это был терракт исламистов - может набрать -35 за минуту и превращается в "спам".
сними розовые очки, в РФ работает пропаганда и цензура.

Да, в РФ работают пропаганда и цензура.

Просто ты и сам немножко путаешь. Если самолет взорвали террористы, это они, и только они несут ответственность за теракт, а не президент страны, против которой теракт направлен. Это все равно, что Сталина обвинять во всех жертвах великой отечественной, типа "сдались бы - сейчас баварское пиво пили бы".
 
[^]
goriak
5.11.2015 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Центральная часть стабилизатора?

Это сообщение отредактировал goriak - 5.11.2015 - 11:48

В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"
 
[^]
Inforest
5.11.2015 - 11:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 10:31)

Добавлено в 10:40
Цитата (Nano @ 5.11.2015 - 10:28)
"заокеанские партеры" уточнили, что вспышка была в небе, а не на земле..

Пожар в воздухе при разрушении конструкции-обычное дело. Представьте себе воспламенение 10 тонн керосина, вспышка будет ого-го!

не будет! Авиационный керосин вообще не взрывается- токо горит. Ктобы запускал самолеты на летающей взрывчатке, которая может взорваться от любой искры или замыкания . Сдетонировать могут только пары керосина или может гореть что- то хорошо политое керосином , или смесь керосина с маслом или еще чем.

Это сообщение отредактировал Inforest - 5.11.2015 - 11:26
 
[^]
NYSE
5.11.2015 - 11:24 [ показать ]
-10
goriak
5.11.2015 - 11:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (Inforest @ 5.11.2015 - 11:22)
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 10:31)

Добавлено в 10:40
Цитата (Nano @ 5.11.2015 - 10:28)
"заокеанские партеры" уточнили, что вспышка была в небе, а не на земле..

Пожар в воздухе при разрушении конструкции-обычное дело. Представьте себе воспламенение 10 тонн керосина, вспышка будет ого-го!

не будет! Авиационный керосин вообще не взрывается- токо горит. Ктобы запускал самолеты на летающей взрывчатке, которая может взорваться от любой искры или замыкания . Сдетонировать могут только пары керосина или может гореть что- то хорошо - политое керосином.

При разрушении бака наружу вырывается именно что облако из мелких капелек, которые набегающим потоком разрывает на капли ещё мельче, и прекрасно воспламеняется огненным шаром. Как нагретое подсолнечное масло, в которое бросили замороженную курицу.

Это сообщение отредактировал goriak - 5.11.2015 - 11:30
 
[^]
DODGE
5.11.2015 - 11:32
1
Статус: Offline


Grab life by the horns !

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 3729
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 14:31)
Цитата (DODGE @ 5.11.2015 - 10:11)
Интересно сколько ещё нужно времени, всем ищущим техническую причину падения лайнера , чтобы раскрыть глаза ?

Задача любого расследования катастрофы не в поиске виновного, а в определении причины и устранении опасности появления подобной причины на ВСЕХ остальных самолётах.
И это даже теракта касается, если выявят, что пронесена бомба, то меры противодействия подобному проносу и установке будут предприняты во ВСЕХ аэропортах мира.
Важно не допустить повторения трагедии.
А уж мне, как инженеру, непосредственно работающему на самолётах, просто необходимо обрабатывать в голове все возможные сценарии поведения самолёта. Я не хочу, чтоб и мои птички падали.
В конце концов, я и устройство систем лишний раз почитаю, что тоже неплохо

Добавлено в 10:40
Цитата (Nano @ 5.11.2015 - 10:28)
"заокеанские партеры" уточнили, что вспышка была в небе, а не на земле..

Пожар в воздухе при разрушении конструкции-обычное дело. Представьте себе воспламенение 10 тонн керосина, вспышка будет ого-го!

товарищ инженер скажи
может технически исправный и прошедший предполетную самолет в воздухе развалиться на части ?
хоть один случай похожий навскидку вспомнишь ?

Это сообщение отредактировал DODGE - 5.11.2015 - 11:33
 
[^]
thundercheef
5.11.2015 - 11:38
1
Статус: Offline


Дембель

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 1314
Цитата (DODGE @ 5.11.2015 - 11:32)

товарищ инженер скажи
может технически исправный и прошедший предполетную самолет в воздухе развалиться на части ?
хоть один случай похожий навскидку вспомнишь ?

Таких случаев очень много.
 
[^]
Inforest
5.11.2015 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 11:29)
Цитата (Inforest @ 5.11.2015 - 11:22)
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 10:31)

Добавлено в 10:40
Цитата (Nano @ 5.11.2015 - 10:28)
"заокеанские партеры" уточнили, что вспышка была в небе, а не на земле..

Пожар в воздухе при разрушении конструкции-обычное дело. Представьте себе воспламенение 10 тонн керосина, вспышка будет ого-го!

не будет! Авиационный керосин вообще не взрывается- токо горит. Ктобы запускал самолеты на летающей взрывчатке, которая может взорваться от любой искры или замыкания . Сдетонировать могут только пары керосина или может гореть что- то хорошо - политое керосином.

При разрушении бака наружу вырывается именно что облако из мелких капелек, которые набегающим потоком разрывает на капли ещё мельче, и прекрасно воспламеняется огненным шаром. Как нагретое подсолнечное масло, в которое бросили замороженную курицу.

бак самопроизвольно тоже разрушился? От усталости одновременно с хвостом? Там вообще самолет на изоленте что-ли был собран, что так поотлетало у него все и развалилось моментально?

Это сообщение отредактировал Inforest - 5.11.2015 - 11:48
 
[^]
goriak
5.11.2015 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (DODGE @ 5.11.2015 - 11:32)
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 14:31)
Цитата (DODGE @ 5.11.2015 - 10:11)
Интересно сколько ещё нужно времени, всем ищущим техническую причину падения лайнера , чтобы раскрыть глаза ?

Задача любого расследования катастрофы не в поиске виновного, а в определении причины и устранении опасности появления подобной причины на ВСЕХ остальных самолётах.
И это даже теракта касается, если выявят, что пронесена бомба, то меры противодействия подобному проносу и установке будут предприняты во ВСЕХ аэропортах мира.
Важно не допустить повторения трагедии.
А уж мне, как инженеру, непосредственно работающему на самолётах, просто необходимо обрабатывать в голове все возможные сценарии поведения самолёта. Я не хочу, чтоб и мои птички падали.
В конце концов, я и устройство систем лишний раз почитаю, что тоже неплохо

Добавлено в 10:40
Цитата (Nano @ 5.11.2015 - 10:28)
"заокеанские партеры" уточнили, что вспышка была в небе, а не на земле..

Пожар в воздухе при разрушении конструкции-обычное дело. Представьте себе воспламенение 10 тонн керосина, вспышка будет ого-го!

товарищ инженер скажи
может технически исправный и прошедший предполетную самолет в воздухе развалиться на части ?
хоть один случай похожий навскидку вспомнишь ?

Предполётная не предусматривает проверку на наличие трещин в стабилизаторе, например.
 
[^]
Sanches32
5.11.2015 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1825
Цитата (vaisman @ 5.11.2015 - 11:06)
Цитата (Sanches32 @ 5.11.2015 - 10:52)
Ну все равно. Попробуй найди в пустыне аппарат, который летел хрен пойми в каком направлении, получил хрен его знает какие повреждения и в итоге хрен его знает где мог упасть и сколько еще пролеть. Хотя... Если он оборудован маяками (а я думаю, так оно и есть), нашли его быстро. Приехали, в кузов кинули - и адью. Но все равно, мне кажется, после столкновения вряд ли он одним куском упал. При ударе (самолет все таки намного массивней, соответственно и повреждений нанести должен больше), при падении, при ударе об землю - что-то должно отвалиться. А задача владельцев беспилотника в данной ситуации зачистить концы так, чтобы не было даже намека на участие в инциденте второго летательного аппарата. Любой кусок может вывести на след. По идее владелец аппарата должен найти обломки, собрать их, выяснить чего не хватает и ехать снова искать.

Не думаю, что столкновение с беспилотником не привело бы к разборке беспилотника на запчасти. При любом раскладе скорость соударения будет большой, БПЛА как правило тихоходнее самолетов. Остается вопрос, что там могло на 10 км болтаться.

Ну если говорить об израильских БПЛА - то у них есть две модели с практическим потолком чуть больше 9 км.

HERMES 1500
Hermes 900

Но штуковины немаленькие. Вот вопрос, видно ли их на радарах?

Это сообщение отредактировал Sanches32 - 5.11.2015 - 11:52
 
[^]
KrasotkaSju
5.11.2015 - 11:53
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 621
Цитата (NYSE @ 5.11.2015 - 11:24)
Цитата (vaisman @ 5.11.2015 - 11:11)
Да, в РФ работают пропаганда и цензура.

Просто ты и сам немножко путаешь. Если самолет взорвали террористы, это они, и только они несут ответственность за теракт, а не президент страны, против которой теракт направлен. Это все равно, что Сталина обвинять во всех жертвах великой отечественной, типа "сдались  бы - сейчас баварское пиво пили бы".

работает. И на крупнейшей болталке РФ она работает очень активно, это понятно?

нет, ну за взрыв, сам терракт, разумеется несут ответственность террористы, никто же Володю пока в терроризме не обвиняет (для этого надо дождаться результатов по МН17, кто и почему).
в данном случае Володя (в случае если это терракт) несет ответственность перед собственными гражданами, которых должен был защитить от террактов. Тем более если уж он втравил собственных граждан в войну с террористами на чужой земле, а эти террористы объявили россиянам в этой связи "войну".

в Румынии вон премьер из-за пожара в отставку ушел. А в РФ никто ни в чем не виноват, как всегда.

А вы только спите и видите, чтобы президент РФ в отставку ушёл. Вот заживёте тогда.
Обломайтесь.
 
[^]
goriak
5.11.2015 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (Inforest @ 5.11.2015 - 11:47)

бак самопроизвольно  тоже разрушился?  От усталости одновременно с хвостом? Там вообще самолет на изоленте что-ли был  собран, что  так поотлетало у него все и развалилось  моментально?

У конкорда бак разрушился от удара куском покрышки. Пожар начался сразу.
Скорость была маленькая.
Представь, что крыло резко развёрнуто плашмя к направлению потока воздуха на скорости 700. Есть шанс, что где-то что-то деформируется до критической величины и лопнет, а в образовавшуюся трещину хлынет керосин?

Это сообщение отредактировал goriak - 5.11.2015 - 11:55
 
[^]
alkora
5.11.2015 - 11:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Теменн

А если хвост упал и кувыркался по пустыне, он мог это раскидать?"


"Оперение" нет.
Я видел многие десятки сбитых мишений, рулевые части оперения очень прочные,исходя из своих задач.

Если бы просто вырвало,еще можно как то с модулировать это.

Но перелом не вместе соединения приводов.В том то и весь фокус.Сопротивление воздуха здесь не причем.
Об стоячий столб что ли ударился?То же проходит,угол не тот.
ХЗ,пока нет мыслей дельных..

Это сообщение отредактировал alkora - 5.11.2015 - 11:54
 
[^]
Теменн
5.11.2015 - 11:56
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 420
Цитата (alkora @ 5.11.2015 - 11:53)
Теменн

А если хвост упал и кувыркался по пустыне, он мог это раскидать?"


"Оперение" нет.
Я видел многие десятки сбитых мишений, рулевые части оперения очень прочные,исходя из своих задач.

Если бы просто вырвало,еще можно как то с модулировать это.

Но перелом не вместе соединения приводов.В том то и весь фокус.Сопротивление воздуха здесь не причем.
Об стоячий столб что ли ударился?То же проходит,угол не тот.
ХЗ,пока нет мыслей дельных..

Ну вот это и есть самое слабое место в моей теории, что повреждение было у центроплана на фюзеляже. Его я объяснить не могу.
 
[^]
goriak
5.11.2015 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата
Там вообще самолет на изоленте что-ли был собран


Вы, похоже, вообще не представляете, насколько это хрупкая конструкция: современный коммерческий лайнер.
 
[^]
DODGE
5.11.2015 - 11:58
-2
Статус: Offline


Grab life by the horns !

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 3729
Цитата (thundercheef @ 5.11.2015 - 15:38)
Цитата (DODGE @ 5.11.2015 - 11:32)

товарищ инженер скажи
может технически исправный и прошедший предполетную самолет в воздухе развалиться на части ?
хоть один случай похожий навскидку вспомнишь ?

Таких случаев очень много.

а конкретнее ?
 
[^]
NYSE
5.11.2015 - 11:58 [ показать ]
-11
DODGE
5.11.2015 - 11:58
2
Статус: Offline


Grab life by the horns !

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 3729
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 15:56)
Цитата
Там вообще самолет на изоленте что-ли был собран


Вы, похоже, вообще не представляете, насколько это хрупкая конструкция: современный коммерческий лайнер.

хрупкая ? вы серьезно ?
можно спросить а вы имеете отношение к авиации ?
 
[^]
alkora
5.11.2015 - 11:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (Sanches32 @ 5.11.2015 - 11:51)
Цитата (vaisman @ 5.11.2015 - 11:06)
Цитата (Sanches32 @ 5.11.2015 - 10:52)
Ну все равно. Попробуй найди в пустыне аппарат, который летел хрен пойми в каком направлении, получил хрен его знает какие повреждения и в итоге хрен его знает где мог упасть и сколько еще пролеть. Хотя... Если он оборудован маяками (а я думаю, так оно и есть), нашли его быстро. Приехали, в кузов кинули - и адью. Но все равно, мне кажется, после столкновения вряд ли он одним куском упал. При ударе (самолет все таки намного массивней, соответственно и повреждений нанести должен больше), при падении, при ударе об землю - что-то должно отвалиться. А задача владельцев беспилотника в данной ситуации зачистить концы так, чтобы не было даже намека на участие в инциденте второго летательного аппарата. Любой кусок может вывести на след. По идее владелец аппарата должен найти обломки, собрать их, выяснить чего не хватает и ехать снова искать.

Не думаю, что столкновение с беспилотником не привело бы к разборке беспилотника на запчасти. При любом раскладе скорость соударения будет большой, БПЛА как правило тихоходнее самолетов. Остается вопрос, что там могло на 10 км болтаться.

Ну если говорить об израильских БПЛА - то у них есть две модели с практическим потолком чуть больше 9 км.

HERMES 1500
Hermes 900

Но штуковины немаленькие. Вот вопрос, видно ли их на радарах?

Хороший вопрос.
Если система стэлс и с минимальной скоростью,то только в метровом диапазоне или с разнесенными приемником и передатчиком.




Это сообщение отредактировал alkora - 5.11.2015 - 12:05
 
[^]
goriak
5.11.2015 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.09
Сообщений: 4032
Цитата (DODGE @ 5.11.2015 - 11:58)
Цитата (goriak @ 5.11.2015 - 15:56)
Цитата
Там вообще самолет на изоленте что-ли был собран


Вы, похоже, вообще не представляете, насколько это хрупкая конструкция: современный коммерческий лайнер.

хрупкая ? вы серьезно ?
можно спросить а вы имеете отношение к авиации ?

Категория B2 устраивает?
 
[^]
Finita
5.11.2015 - 12:05
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3392
Цитата (Sanches32 @ 5.11.2015 - 11:02)
Вот смотри - там, где ты говоришь о падении скорости. Скорость падала 22 секунды. Это достаточно долго. Лайнер с оторванным куском фюзеляжа еще летел какое-то время. За это время, мне кажется экипаж должен был хоть что-то передать диспетчеру. А тут тишина... Ну или по крайней мере между собой точно должны были говорить - но это будет понятно только когда самописец расшифруют.

В остальном версия годная. На мой взгляд неспециалиста.

черные ящики как трындели спецы в теме в хвосте... остается только планка памяти у экипажа для записи переговоров экипажа ( вроде она малозащищенная)... радио антенна обычно расположена в киле самолета... хвост с килем оторван... черные ящики перестали писать...и связи физически нет без антенны... кто в курсе где у данного типа размещена антенна у ВТА расположена в киле

Это сообщение отредактировал Finita - 5.11.2015 - 12:10

В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 431732
0 Пользователей:
Страницы: (480) « Первая ... 370 371 [372] 373 374 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх