В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

Вспомните бумажный самолётик с загнутыми вверх задними кромками крыльев (считай: РВ на кабрирование). Он резко полетит вверх, в верхней точке остановится и клюнет носом, потом полетит вниз, набирая скорость, что позволит ему вновь подняться вверх до новой остановки в верхней точке, клевания носом и повторения таких циклов вплоть до приземления.

Перегрузки и разрушение конструкции за время такого цикла вполне возможны.
Отказ THSA вполне мог привести к такому развитию событий.

Это сообщение отредактировал goriak - 5.11.2015 - 10:01

Ну так пиши по делу,здесь за флаг и цвет задницы никого не банят.
Просто пиши по делу.Но похоже это сверх ваших сил..)

Во-1х, инерция от крейсерской скорости, во-2х- двигатели могли работать и без хвоста придавая определенную энергию некоторым фрагментам - крыльям к примеру

Он увернулся от него на эшелоне? Беспилотников способных подняться так высоко довольно мало, стоят они довольно дорого и шансы на то что он там случайно оказался исчезающе малы. То есть по этой теории, кто-то (Израиль, США, Иран) решил сбить российский лайнер врезав в него беспилотник? Это как бы жутко и главное неоправданно рискованно. У всех этих стран есть возможности использовать другие методы, с меньшим риском засветиться.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 5.11.2015 - 10:09

alkora

Срезало ровно по обшивке фюзеляжа, вот это странно.

Длина эллипса 18 км много,но не критично.

Лучше придумайте как и чем можно срезать стабы и руль,так что бы не вырвать ,а обломать.
?

Это сообщение отредактировал alkora - 5.11.2015 - 10:10

Это очень хорошее объяснение. Сам почему то не додумался. Спасиб!

Интересно сколько ещё нужно времени, всем ищущим техническую причину падения лайнера , чтобы раскрыть глаза ?

Второй бы посмотреть хорошо..

Это сообщение отредактировал alkora - 5.11.2015 - 10:11

Да, и еще, раз уж перестал просто читать тему и стал что-то писать.

Тут кучу постов видел с общей мыслью - "России (Египту, авиакомпании, компании Эйрбас, мировой закулисе - нужное подчеркнуть) невыгодна версия с террактом (некачественным ремонтом, беспилотником, НЛО, космическими лучами), поэтому правду нам никогда не скажут!!!расрас.

Я думаю так. В расследовании принимают участие разные стороны, каждая из которых достаточно влиятельна, чтобы не идти на поводу у других. К примеру, версия с террактом очень выгодна для Эйрбас и авиакомпании, потому как снимает с них ответственность за некачественный ремонт и эксплуатацию. Но не выгодна Египту. И что, кто-то думает, что Эйрбас сможет "продавить" нужное решение комиссии и лишить Египет 50% дохода государства? Да Египет до последнего будет отнекиваться и продвигать версии с "взрываом двигателя" и другой чепухой, пока его не прижмут железобетонными доказательствами. Тем более с Египтом договориться не получится - слишком большие деньги на кону - кто возместит потери?
Или кто-то думает, что можно так вот просто взять и сделать крайней компанию "Эйрбас"? Да хренушки. Они прекрасно понимают какой это удар по репутации, а Боинг-то не дремлет и ждет ошибки, чтобы смешать с говном конкурента. Поэтому авиапроизводитель тоже можно прижать только фактами и доказательствами. "Кагалымавиа" выглядит эдакой козявкой по сравнению с другими сторонами, казалось бы идеальный вариант для козла отпущения - хреново, мол за самолетом следили - вот он и упал. Но есть ведь еще и Ирландия, которая в одной лодке с "Кагалымом" - самолет в лизинге и ирландцы должны отвечать за состояние лайнера, как владелец.
России я даже не знаю, что выгодно. Тут говорили, что терракт - это удар по Путину, потому как он ввязался в войну, и после этого стали гибнуть люди... Не стоит забывать о том, какой сейчас рейтинг президента и недооценивать силу пропаганды. Максимум неделя - и вот уже ситуация преподносится в виде - "за это террористов надо замочить в сортире и стереть с лица земли - мы не позволим и не потерпим, Путинвведи войска и т.д." Вспомнят, что терракты в нашей стране были и до того, как ВКС стали мешать с говном бородатых в Сирии. Попутно начнутся разговоры "да зачем вам Египеты, там террористы и злодеи, а у нас такой замечательный Краснодарский край и Крым вот тоже есть - отдыхайте дома" - опять же профит. Туристические денежные потоки перенаправляются в собственную страну - по моему это неплохо, как считаете?
Если не терракт, а проблемы в авиакомпании - так под такую музыку можно замечательно все отнять и поделить в сфере авиаперевозок. И народ будет радоваться и просить еще - хуле, барыг-буржуев к стенке ставят, наживались на нас, сволочи, получите теперь! А то, что на место этих придут другие, еще жирнее, и стоимость билетов вырастет - да вы что такое говорите, вы против безопасности, да вы против народа, штоле??

Угу , и директора аэропорта они сменили кстати тоже

клюнет носом?? Как бумажный самолетик снова полетит как ни в чем не бывало?
Это вобще то тяжелый гражданский самолет, задрав нос и увеличив высоту он потеряет скорость и из верхней точки он просто упадет, кружась в плоском штопоре, а из штопора как известно гражданские лайнеры вывести шансов 1 из миллиона.

Писали на авиафоруме пилоты,удивлялись почему на Каир не просился,но я смотрел маршруты полета самолетов,по этому летали другие.
Может этот не должен был.хз.

Ты прям мои мысли читаешь. Точно также думаю по версиям.

"заокеанские партеры" уточнили, что вспышка была в небе, а не на земле..

Задача любого расследования катастрофы не в поиске виновного, а в определении причины и устранении опасности появления подобной причины на ВСЕХ остальных самолётах.
И это даже теракта касается, если выявят, что пронесена бомба, то меры противодействия подобному проносу и установке будут предприняты во ВСЕХ аэропортах мира.
Важно не допустить повторения трагедии.
А уж мне, как инженеру, непосредственно работающему на самолётах, просто необходимо обрабатывать в голове все возможные сценарии поведения самолёта. Я не хочу, чтоб и мои птички падали.
В конце концов, я и устройство систем лишний раз почитаю, что тоже неплохо

Добавлено в 10:40

Пожар в воздухе при разрушении конструкции-обычное дело. Представьте себе воспламенение 10 тонн керосина, вспышка будет ого-го!

Чем больше поступает информации, тем лично для меня получается более ясная картина. Попробую обрисовать.

Для начала еще 1 вводная.

На третьи сутки с момента трагедии область поисков увеличилась в длину до 11 километров, всего площадь поиска расширена до 30 квадратных километров. На протяжении всего этого отрезка почти безжизненная поверхность усыпана вещами пассажиров злополучного рейса и останками самолета. Через два километра от фюзеляжа и почти уцелевших крыльев, распростертых на черных, словно уголь, камнях пустыни, лежит хвост самолета. Еще через несколько километров другие уже более мелкие детали, обломки, кресла, чайники и чашки. Кухонная утварь, по-видимому, была из отсека, в котором находились бортпроводники, готовившие утренний чай и кофе для пассажиров. Еще 500 метров — маски, трубки, документы и телефоны возвращавшихся с отдыха людей.

http://ria.ru/world/20151102/1312633034.html

Моя версия:

Подрыв, повреждение фюзеляжа, разрушение конструкции (нужное подчеркнуть) происходит в районе багажного отсека (указано крестиком). Почему там, а не в том же месте в салоне? Кресла пассажиров закреплены, в нашем случае кресла находили отдельно от остальных обломков.

Итак повреждение произошло в указанном месте, повреждение сильное. Потоком воздуха и импульсом при уравнивании давления вырывает кусок обшивки вместе с фрагментом пола от центроплана до оперения (этот кусок мы видели на фото). Начинает рассыпаться багаж, мелкие фрагменты фюзеляжа и .... кресла. Самолет резко теряет скорость, но основная конструкция еще с грехом пополам держит его в стабильном состоянии.

Согласно флайтрадару скорость самолета в 04:13:00 была 755 км/ч (408 узлов), а в 04:13:22 уже 115 км/ч (62 узла). Только за этот период времени самолет мог пролететь от 2 до 5 километров.

Самолет, еще летит, теряя скорость. И в какой-то момент остатки фюзеляжа вместе с оперением отделяются от корпуса в районе центроплана. Падают отдельно еще раз разделяясь. Либо центральная часть фюзеляжа за эти 22 секунды, из-за полученных повреждений, рассыпается на мелкие фрагменты и уже оперение по гермошпангоут отделяется и падает отдельно.

В это время головная часть, полностью потеряв оперение, прекращает осмысленный полет, полностью теряет горизонтальную скорость (следов вокруг крыльев и головной части, доказывающих обратное нет) и падает перевернувшись двигателями вверх. Упав загорается.


Слабые места моей теории:
1. Отделение ВСУ и стабилизаторов оперения. Оно возможно если, допустим, оперение при соприкосновении с землей еще имело горизонтальную скорость и, совершив пару переворотов, раскидало эти части недалеко от себя. Не понятно насколько далеко по факту от оперения они находятся сейчас.

2. При таком раскладе фрагмент фюзеляжа от центроплана до оперения должен быть ДАЛЬШЕ от основной части самолета чем само оперение. Это пока не ясно.

Товарищи пилоты, поправляйте, критикуйте. Спасибо за внимание.

Вот про ольгинскую цензуру, это ты сейчас просто как бог пизданул, это сильно.

Я давно уже за то чтобы тебе вернуть первый твой аккаунт. Ну чисто за упорство (достойное лучшего применения). Но все таки интересно, неужели тебя ТАК тянет нести нам свет знаний, что ты готов страдать снова и снова? Может того.. научишься уже без банов-то?

Ну все равно. Попробуй найди в пустыне аппарат, который летел хрен пойми в каком направлении, получил хрен его знает какие повреждения и в итоге хрен его знает где мог упасть и сколько еще пролеть. Хотя... Если он оборудован маяками (а я думаю, так оно и есть), нашли его быстро. Приехали, в кузов кинули - и адью. Но все равно, мне кажется, после столкновения вряд ли он одним куском упал. При ударе (самолет все таки намного массивней, соответственно и повреждений нанести должен больше), при падении, при ударе об землю - что-то должно отвалиться. А задача владельцев беспилотника в данной ситуации зачистить концы так, чтобы не было даже намека на участие в инциденте второго летательного аппарата. Любой кусок может вывести на след. По идее владелец аппарата должен найти обломки, собрать их, выяснить чего не хватает и ехать снова искать.

банят, именно за "цвет задницы" как ты выразился. Точнее банят конечно за "спам" и "сопли" - тут работает команда ольгинских моральных проститутов, которые все что противоречит офиц. пропаганде - сливают, постинг с вопросом к Вове Путину о его ответственности за гибель этих людей в том случае если это был терракт исламистов - может набрать -35 за минуту и превращается в "спам".
сними розовые очки, в РФ работает пропаганда и цензура.

По моей версии первым отделился стабилизатор.
При скорости 755 за 22с самолёт пролетит 3-4км при условии уменьшения скорости.
Ещё момент: если ваш рисунок верен, то отделение хвостовой части, той что на опубликованных фото, произошло перед третьим от конца салона рядом кресел.
А это 18 пассажирских мест. Возможно именно пассажиров с этих мест и примерно с двух следующих рядов и выбросило в воздух. Это примерно 30 человек. Примерно такое же количество не было найдено сразу и разыскивается до сих пор.

Обрезал кусок цитаты, чтобы не постить простыни.

Вот смотри - там, где ты говоришь о падении скорости. Скорость падала 22 секунды. Это достаточно долго. Лайнер с оторванным куском фюзеляжа еще летел какое-то время. За это время, мне кажется экипаж должен был хоть что-то передать диспетчеру. А тут тишина... Ну или по крайней мере между собой точно должны были говорить - но это будет понятно только когда самописец расшифруют.

В остальном версия годная. На мой взгляд неспециалиста.

Но как он мог отделится фактически не повредив само оперение?

т.е. ты серьезно считаешь что в РФ политической цензуры нет? Да?

я уже много раз писал, никакого упорства в этом нет, мне нравится общаться на ЯПе, соблюдаю правила. Но есть определенный круг товарищей (из Ольгино, и еще пара штук честно упоротых) которым не нужно чтобы я тут писал то что думаю. Они уничтожают аккаунты. Единственное чем я могу эту ситуацию исправить - регать новый. Мне это несложно, но я бы предпочел иметь один и писать с него. Мои мультиреги - вопрос не ко мне а к Ольгино.

Не думаю, что столкновение с беспилотником не привело бы к разборке беспилотника на запчасти. При любом раскладе скорость соударения будет большой, БПЛА как правило тихоходнее самолетов. Остается вопрос, что там могло на 10 км болтаться.