Избавляемся от религиозных штампов, ну набили оскомину.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (65) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dobrik
8.01.2014 - 00:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 3268
Tamir
Цитата
Верю в Бога. Точка. Проблем в жизни нет. Точка.

Нет проблем только у мёртвых
gigi.gif зпт

Это сообщение отредактировал dobrik - 8.01.2014 - 00:10
 
[^]
Tamir
8.01.2014 - 00:10
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 0
Цитата (Сканда @ 8.01.2014 - 01:08)
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 02:53)

В Библии Бог- это личность Отца, сотворившего все Сущее. И про то, что мы рабы в Библии ни слова. Так нет же- упорно пишут про то, что написано же "РАБЫ". Где??? Покажите мне тот стих! Мы- дети Божьи. Это написано. Остальное- плод их больного воображения.

"(От Луки 1:38), - Тогда Мария сказала: се, раба Господня; да будет мне по слову твоему. И отошел от нее Ангел. (Деяния 2 глава), - Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. (К Римлянам 1:1), - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, (1 Петра), - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (К Галатам 1:10), - У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."

Синодальный перевод? Ну-ну.
 
[^]
FimaSoback
8.01.2014 - 00:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2749
Цитата (Бутухан @ 7.01.2014 - 23:02)
девушка, ну откуда в Вашей головке такая дичь - сперва убить всех несогласных? вообще, если хотите обсуждать коммунизм - а начнём-ка мы с "Города Солнца" Кампанеллы, не против? закончим наверное израильскими кибуцами, там уж коммунизм в более чистом виде чем в СССР)

Как откуда? Дедушку Ленина почитывала. "Расстрелять эту сволочь" - основной тезис. А Кодекс Строителя Коммунизма - это вам не Кампанелла и не кибуци, а вполне себе советский документ. Официальный. На первом этапе жесткая диктатура и "красный террор" им. Ленина. Отдельную шваль (писателей, инженеров, ученых) на пароход и нахуй с пляжа. С остальными работать.
 
[^]
Cka3a4huk
8.01.2014 - 00:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (stormwiu @ 8.01.2014 - 00:56)
Цитата (Бутухан @ 7.01.2014 - 22:45)

да вот закон приняли к примеру, по которому за обоснованное сомнение в вашей вере можно на нары загреметь

Закон - бред, сам был в ахуе, когда его приняли. Я вот и пытаюсь донести, что каждый человек сам вправе решать верить ему или нет. Если веришь-не доёбывайся до атеистов, не веришь-не доёбывайся до верующих. Я вот по малолетке тоже был ярым атеистом,а теперь понял, что вера нужна человеку.

закон не запрещает критиковать или выражать сомнения в вере
 
[^]
tanya777777
8.01.2014 - 00:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 589
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 01:01)
Что это за люди? И почему я им должен верить. lol.gif
Н.М.Борисов, Ф.Ю.Воробьев, А.М.Гиляров, К.Ю.Еськов, А.Ю.Журавлев, А.В.Марков, А.А.Оскольский, П.Н.Петров, А.Б.Шипунов

Если ты не знаешь хотя бы нескольких имён из этого списка - то не стоит позориться в дискуссиях на тему антропологии. Ты не разбираешься в вопросе абсолютно, а главное ты не хочешь в нём разобраться, но ты упорно споришь на эту тему.
Авторам школьных учебников ты тоже не веришь, т.к. их фамилии непопулярны?
А каким людям тогда ты веришь? И почему твой выбор в принятии научных фактов зависит от веры? Если спрашиваешь, что это за люди, - погугли.
 
[^]
Tamir
8.01.2014 - 00:12
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 0
Цитата (dobrik @ 8.01.2014 - 01:10)
Tamir
Цитата
Верю в Бога. Точка. Проблем в жизни нет. Точка.

Нет проблем только у мёртвых
gigi.gif зпт

А что ты вообще знаешь про мертвых?
У меня нет проблем, как и у любого другого человека, пока он сам их себе не создаст. Все дело в подходе.
 
[^]
eroshkina2
8.01.2014 - 00:12
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.12
Сообщений: 213
Спасибо ЯПу,думал я атеист,а оказывается Агностик prevedsmilie.gif Я Агностик
 
[^]
IngBar
8.01.2014 - 00:12
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Бутухан @ 8.01.2014 - 00:56)
Цитата (IngBar @ 8.01.2014 - 00:20)
А разве преподавание дарвинизма как абсолютно доказанного учения - это не попытка привить конкретное мировоззрение?
Что значит чуждая ценность? А если дарвинизм окажется не верен, а иное не доказано - это не чуждая нормальному человеку ценность? А если в итоге окажется, что креацинистская версия верна - в какую жопу сядем все?

какое именно мировоззрение прививает дарвинизм? для ясности - я не противник и не сторонник Дарвина, ИМХО - это гипотеза имеющее право на существование, с доказательствами беда, здесь вот археоптерикса упорно именуют доказательством, не понимая, что с точки зрения самого Дарвина - должен быть чёткий ряд в одном ареале обитания с выраженными изменениями от ящерицы до птицы, постепенных изменений. дарвинизм - не имеет никакого отношения к морали, нравственности, культуре (разве что - это часть культуры в широком смысле слова). вот ИМХО предположу что сам Дарвин будь он жив по прошествии стольких лет считал бы что с поисками доказательств его гипотезы надо завязывать, т.к. ну не угадал). только вот никакой жопы из этого не вытекает - наука не стоит на месте, будут (и есть) новые гипотезы. вообще не догоняю, какая здесь проблема. вот что значит - "дарвинизм окажется не верен, а иное не доказано - это не чуждая нормальному человеку ценность?" что иное - не доказано? что ЭТО - не чуждая нормальному человеку ценность? на каком это языке?

Прежде всего дарвинизм был использован как удар по религии, так что совершенно очевидно какое это мировоззрение.
То, что дарвинизм верен не доказано, а пока это не доказано - он может считаться не верным. Вы считаете ценностью преподавать возможно не верное учение как аксиому в школах детям? Представляете, какой это будет шок для многих людей, если от него всё-таки придется отойти?
Надеюсь, что понятно выразился.

Это сообщение отредактировал IngBar - 8.01.2014 - 00:13
 
[^]
Rabbi
8.01.2014 - 00:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 0
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 00:53)
Цитата (Rabbi @ 8.01.2014 - 00:50)
Цитата (ЯВасилич @ 8.01.2014 - 00:35)
Религия начинается там и тогда, когда мошенник встречает дурака.

Эй, родители, вы же первые идиоты,  ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ  верить ребенка в Деда Мороза, а потом удивляющиеся, что он, вырастая, верит не в свои СОБСТВЕННЫЕ силы, а в потусторонние.

Всмысле "потусторонее"?)) И что значит собственные силы?)

Подобного толка люди не могут понять, что в любых авраамических религиях есть одна простая догма, вылившаяся в русскую народную поговорку: "Каждый сам кузнец своего счастья". Но при этом на "Бога надейся, а сам не площай."
В Библии Бог- это личность Отца, сотворившего все Сущее. И про то, что мы рабы в Библии ни слова. Так нет же- упорно пишут про то, что написано же "РАБЫ". Где??? Покажите мне тот стих! Мы- дети Божьи. Это написано. Остальное- плод их больного воображения.

Я вот фразу "рабы Божьи" еще в 12 лет легко для себя понимал, что имеется ввиду что все люди подчинены высшим силам и высшим законам, а фраза "рабы Божьи" просто показывает что никуда от высших законов не уйти. Но вот наши великовозрастные атеисты почему-то все понимают буквально))
И даже в более раннем детстве я чувствовал внутренне что люди это еще не все, есть сущности более тонкого порядка, которые руководят людьми, помогают им, направляют, по сути-то если таких сущностей не было, люди если бы и были, то поубивали бы друг друга очень быстро)
 
[^]
Сканда
8.01.2014 - 00:13
4
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 03:05)
Цитата (Бутухан @ 8.01.2014 - 01:02)
Цитата (FimaSoback @ 8.01.2014 - 00:22)
Цитата (Сканда @ 7.01.2014 - 22:16)
так то, кодекс строителей коммунизма тоже, не учит убивать ближнего.

Ну так то оно да. Кодекс учит СПЕРВА убить всех несогласных (курим дедушку Ленина с его директивами "расстерлять к хуям"), а с теми кто остался вести просветительную и селекционную работу, приближая светлое коммунистическое "завтра".

девушка, ну откуда в Вашей головке такая дичь - сперва убить всех несогласных? вообще, если хотите обсуждать коммунизм - а начнём-ка мы с "Города Солнца" Кампанеллы, не против? закончим наверное израильскими кибуцами, там уж коммунизм в более чистом виде чем в СССР)

А при чем тут Томаза Кампанелла??? И кибуцы? Ты еще про шведскую модель "социализма"напиши. А всех несогласных Ленин действительно призывал в расход пускать. Красный террор. Слышал?

Родимай! ты Библию то почитай. Вот где резня то. Да и Новый завет разве не к тому ведет, что всех, "кто не с нами" в последнюю битву изничтожить раз и насовсем. А уж потом... Благоденствие и светлое будущее.
смешной ты, право.
 
[^]
Roamer
8.01.2014 - 00:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 1896
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 00:12)
У меня нет проблем, как и у любого другого человека, пока он сам их себе не создаст. Все дело в подходе.

Ну почему же )
Проблемы человеку влегкую может создать другой человек. Если он, например, облечен властью и считает, что верна лишь его собственная точка зрения.
 
[^]
EXUDHbIU
8.01.2014 - 00:14
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 3.07.08
Сообщений: 1151
Уточню про четвертое утверждение. Ты немного исказил смысл выражения "В окопах не бывает атеистов", ну да ладно, мы все понимаем, в чем действительно смысл этого выражения. На самом деле смысл в силе духа.

Заболел например человек неизлечимой болезнью. Сильный духом ученый начнет описывать симптомы, исследовать течение своей болезни для будущих поколений, ни на секунду не сомневаясь, что умрет. Слабый человечек поверит в любого бога, в любого знахаря и колдуна в слабой надежде спасения. Вот смысл данного утверждения. Я бы не стал голословно утвеждать, что я сильный духом, но я очень на это надеюсь.

Это сообщение отредактировал EXUDHbIU - 8.01.2014 - 00:15
 
[^]
Сканда
8.01.2014 - 00:15
3
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 03:10)
Цитата (Сканда @ 8.01.2014 - 01:08)
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 02:53)

В Библии Бог- это личность Отца, сотворившего все Сущее. И про то, что мы рабы в Библии ни слова. Так нет же- упорно пишут про то, что написано же "РАБЫ". Где??? Покажите мне тот стих! Мы- дети Божьи. Это написано. Остальное- плод их больного воображения.

"(От Луки 1:38), - Тогда Мария сказала: се, раба Господня; да будет мне по слову твоему. И отошел от нее Ангел. (Деяния 2 глава), - Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. (К Римлянам 1:1), - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, (1 Петра), - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (К Галатам 1:10), - У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."

Синодальный перевод? Ну-ну.

У тебя есть первоисточники?
Алилуйя!!! lol.gif lol.gif
 
[^]
Tamir
8.01.2014 - 00:15
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 0
Цитата (Rabbi @ 8.01.2014 - 01:13)
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 00:53)
Цитата (Rabbi @ 8.01.2014 - 00:50)
Цитата (ЯВасилич @ 8.01.2014 - 00:35)
Религия начинается там и тогда, когда мошенник встречает дурака.

Эй, родители, вы же первые идиоты,  ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ  верить ребенка в Деда Мороза, а потом удивляющиеся, что он, вырастая, верит не в свои СОБСТВЕННЫЕ силы, а в потусторонние.

Всмысле "потусторонее"?)) И что значит собственные силы?)

Подобного толка люди не могут понять, что в любых авраамических религиях есть одна простая догма, вылившаяся в русскую народную поговорку: "Каждый сам кузнец своего счастья". Но при этом на "Бога надейся, а сам не площай."
В Библии Бог- это личность Отца, сотворившего все Сущее. И про то, что мы рабы в Библии ни слова. Так нет же- упорно пишут про то, что написано же "РАБЫ". Где??? Покажите мне тот стих! Мы- дети Божьи. Это написано. Остальное- плод их больного воображения.

Я вот фразу "рабы Божьи" еще в 12 лет легко для себя понимал, что имеется ввиду что все люди подчинены высшим силам и высшим законам, а фраза "рабы Божьи" просто показывает что никуда от высших законов не уйти. Но вот наши великовозрастные атеисты почему-то все понимают буквально))
И даже в более раннем детстве я чувствовал внутренне что люди это еще не все, есть сущности более тонкого порядка, которые руководят людьми, помогают им, направляют, по сути-то если таких сущностей не было, люди если бы и были, то поубивали бы друг друга очень быстро)

Еще раз. Слово "рабы" используется в синодальном переводе. В РПЦ. Там слово "преклоняющийся" если быть точным. Настолько похожие слова по смыслу и настолько этот смысл меняющие.
 
[^]
dobrik
8.01.2014 - 00:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 3268
Tamir
Цитата
Цитата (dobrik @ 8.01.2014 - 01:10)
Tamir
Цитата
Верю в Бога. Точка. Проблем в жизни нет. Точка.

Нет проблем только у мёртвых
зпт

А что ты вообще знаешь про мертвых?
У меня нет проблем, как и у любого другого человека, пока он сам их себе не создаст. Все дело в подходе.

Самое основное - их нет. А материал из которого они были сотканы живыми - переработан, отсеян и перераспределён. Я как-то больше картины Мира по язычеству и шаманизму-нагвализму придерживаюсь smile.gif
 
[^]
Roamer
8.01.2014 - 00:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 1896
Цитата (IngBar @ 8.01.2014 - 00:12)
Прежде всего дарвинизм был использован как удар по религии, так что совершенно очевидно какое это мировоззрение.

А вот это, похоже, квинтэссенция всего г-на IngBar.
Любое научное новшество в первую очередь считать за удар по религии... Ну да, ну да...
 
[^]
Сканда
8.01.2014 - 00:17
3
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Кодекс строителей коммунизма:

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
 
[^]
Tamir
8.01.2014 - 00:18
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 0
Цитата (Сканда @ 8.01.2014 - 01:13)
Родимай! ты Библию то почитай. Вот где резня то. Да и Новый завет разве не к тому ведет, что всех, "кто не с нами" в последнюю битву изничтожить раз и насовсем. А уж потом... Благоденствие и светлое будущее.
смешной ты, право.

Так я этого и не отрицаю. Я просто подтвердил то, что коммунизм тоже довольно таки "маломиролюбивая операционная система". И Т.Кампанелла с кибуцами отношения к коммунизму не имеют. Опровергнешь?
 
[^]
CKAT
8.01.2014 - 00:18
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата
Верующий же в данном случае выглядит странно – пристаёт к окружающим с просьбами поверить в плоды своей фантазии и существование книжного персонажа.


Вообще-то нормальный верующий никогда не будет ни к кому приставать ни с какими просьбами. Это не нормально.


Цитата
Атеисты не собираются на совместные молитвы, не строят культовые сооружения, не поклоняются картинам и не целуют руки авторам атеистических трудов. Это факт.


Зато бесконечно постят свои генетелиальные опусы с целью убедить кого-то в чём-то.
 
[^]
Бутухан
8.01.2014 - 00:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 1964
Цитата (Tamir @ 8.01.2014 - 01:05)
Цитата (Бутухан @ 8.01.2014 - 01:02)
Цитата (FimaSoback @ 8.01.2014 - 00:22)
Цитата (Сканда @ 7.01.2014 - 22:16)
так то, кодекс строителей коммунизма тоже, не учит убивать ближнего.

Ну так то оно да. Кодекс учит СПЕРВА убить всех несогласных (курим дедушку Ленина с его директивами "расстерлять к хуям"), а с теми кто остался вести просветительную и селекционную работу, приближая светлое коммунистическое "завтра".

девушка, ну откуда в Вашей головке такая дичь - сперва убить всех несогласных? вообще, если хотите обсуждать коммунизм - а начнём-ка мы с "Города Солнца" Кампанеллы, не против? закончим наверное израильскими кибуцами, там уж коммунизм в более чистом виде чем в СССР)

А при чем тут Томаза Кампанелла??? И кибуцы? Ты еще про шведскую модель "социализма"напиши. А всех несогласных Ленин действительно призывал в расход пускать. Красный террор. Слышал?

речь - о вполне конкретном документе - Кодексе молодого строителя коммунизма. моя оппонентка позволила себе утверждать, что он содержит в себе призыв убить всех несогласных, из чего я сделал вывод, что она весьма слабо представляет себе, что это вообще такое - коммунизм, ну я и предложил ей пройтись от истоков до ныне существующих форм. социализм к коммунизму - отношение имеет весьма опосредованное, никакой промежуточной стадией коммунизма он не является. и это - не тема данного поста. ну и хотелось бы ссылочку на наследие ВИЛ, где он призывает пустить в расход ВСЕХ несогласных. Красный террор - также тема отдельная и неоднозначная
 
[^]
FimaSoback
8.01.2014 - 00:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2749
Сканда , это уже постпродакшин. Но сперва Добро победило Зло путем физического уничтожения носителей этого зла, а именно всех несогласных с новой властью.
 
[^]
Сканда
8.01.2014 - 00:20
2
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (eroshkina2 @ 8.01.2014 - 03:12)
Спасибо ЯПу,думал я атеист,а оказывается Агностик prevedsmilie.gif Я Агностик

Превед! agree.gif
 
[^]
Tamir
8.01.2014 - 00:20
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 0
Цитата (Сканда @ 8.01.2014 - 01:15)
У тебя есть первоисточники?
Алилуйя!!! lol.gif lol.gif

А че других переводов нет??? Синодальный перевод- это перевод 19 века. До этого были более простые переводы. Например Лютера.
 
[^]
Сканда
8.01.2014 - 00:21
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (FimaSoback @ 8.01.2014 - 03:20)
Сканда , это уже постпродакшин. Но сперва Добро победило Зло путем физического уничтожения носителей этого зла, а именно всех несогласных с новой властью.

Армагеддон, по другому. biggrin.gif
 
[^]
FimaSoback
8.01.2014 - 00:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2749
Цитата (Сканда @ 7.01.2014 - 23:21)
Цитата (FimaSoback @ 8.01.2014 - 03:20)
Сканда , это уже постпродакшин. Но сперва Добро победило Зло путем физического уничтожения носителей этого зла, а именно всех несогласных с новой властью.

Армагеддон, по другому. biggrin.gif

А шо, разве не так? Где я ошиблась? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87155
0 Пользователей:
Страницы: (65) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх