Катастрофа на рынке труда: дефицит работников в РФ бьёт исторический рекорд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 36 37 [38] 39 40   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
0732
3.05.2025 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (edhar @ 3.05.2025 - 04:41)
Звонил ради интереса на два завода. Как только узнают возраст, сразу вакансия занята alk.gif

Воооот! И так везде. Во всех сферах. agree.gif
Но управленцы у нас в стране привыкли к показухе, отчётам красивым. Сверху донизу. Поэтому в отчётах и фигурирует вся эта ахинея - дескать, народишко обленился, на громадные зарплаты не идёт.

А тут, давеча, в МГУ таки поспорили Сергей Семенович и Владимир Владимирович. Семенович говорит, средняя зарплата по Москве 160 тыщ,Ю а Владимир Владимирович ему - "Борис, ты не прав"(С), не 160, а 170.
Ну да, ну да. Знакомые коренные москвичи не знали, что делать, послушав этот спор уважаемых господ - рыдать или нервно смеяться.
 
[^]
0732
3.05.2025 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (Angeleyes1 @ 3.05.2025 - 05:06)
Кто с руками и мозгами- тех заманивают даже денежкой.
Не видел ни разу чтоб спецу возраст или болячка какая проблемой была на работу устроиться...

А вот здесь не соглашусь. Смотря где, смотря какой спец, смотря какая профессия и направление деятельности.
Такой коммунизЬм, как вы пишете, начался только после пары лет СВО.
До этого народ с руками и мозгами массово уходил с копеечных зарплат на производстве и в небольших НИИ, что еще остались от СССР. За исключением очень специфических мест работы с очень специфической продукцией. (Примечание: Тащ майор, я тут ничё секретнова не сказал, чесслово!)

Цитата (Angeleyes1 @ 3.05.2025 - 05:06)
У меня вот например больная спина-  и поднимать одной рукой тяжелее 10кг нельзя а оборудование порой ебать тяжОлое. Ичо- мне увольняться чтоль? Пффф...

Здесь вопрос простой - а кто за вас работать будет? Пока нет другого за проходной - ну, как-то будут терпеть ваши "не могу". При первом же варианте замены - выбросят вас, как использованную гигиеническую салфетку. Не вы первый. Просто СВО сейчас, спецов реально мало. Но это дело поправимое, спецы. При желании.
Народ дембельнётся - и вот вам и конкуренты.

Цитата (Angeleyes1 @ 3.05.2025 - 05:06)

А то что вакансия занята- так там молодежь необжогшуюся ждут...за три копейки... пусть мастурбеков нанимают молодых. Они им наработают...бггг

Увы, нас, возрастных, и нанимают. Жрать-то нам что-то нужно.
Да и молодёжи тоже. НА всю страну Москвы одной не хватит, чтоб туда ехать работать.

Это сообщение отредактировал 0732 - 3.05.2025 - 15:48
 
[^]
0732
3.05.2025 - 15:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (Angeleyes1 @ 3.05.2025 - 05:19)
Цитата (ТомДжоуд @ 3.05.2025 - 04:49)
А где же иностранные "квалифицированные специалисты? Которых в промышленных масштабах завозят? Или среди этих отбросов нет инженеров, агрономов и животноводов? Или они, просто работать не хотят?
А свои, кто умеет и может работать, либо на фронте, либо уже в земле.

Про фронт не надо пиндеть . Тем более накануне празднования. У нас СВО. И туда идут добровольно. Все знают зачем. Кто не хотел тот не пойдет. А кто хотел тот пошел. ( я не Кличко))) сову на шарик натягивать не надо.
Мал того. Когда сво закончится вернутся мужики и работать будет кому.

Про мобилизацию забывать тоже не надо, всё же.
 
[^]
0732
3.05.2025 - 15:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (Witas @ 3.05.2025 - 12:00)
Цитата (Angeleyes1 @ 3.05.2025 - 05:06)
Цитата (edhar @ 3.05.2025 - 04:41)
Звонил ради интереса на два завода. Как только узнают возраст, сразу вакансия занята alk.gif

Где я работаю( мне 40) два пенсионера 67 и 70 лет( спецы такого класса что их готовы держать хоть сколько. По два по три дня в неделю ,пришел позже ушел раньше. Лишь бы работали. И трое 55 - 61 тоже спецы и молодых до 35( толку с них нет) от 40 до 60 нет никого. Это спецы уже по возрасту и опыту. К нам бы взяли без разговоров. Только нету их. Спецов. Тяп ляп мастеров и инженеров с корочками проходили уже...
Кто с руками и мозгами- тех заманивают даже денежкой.
Не видел ни разу чтоб спецу возраст или болячка какая проблемой была на работу устроиться...
У меня вот например больная спина- и поднимать одной рукой тяжелее 10кг нельзя а оборудование порой ебать тяжОлое. Ичо- мне увольняться чтоль? Пффф...
А то что вакансия занята- так там молодежь необжогшуюся ждут...за три копейки... пусть мастурбеков нанимают молодых. Они им наработают...бггг

Ты не понимаешь сути проблемы. До измерения профессионализма не доходит общение. Видят возраст и всё-отказ.
С руками, с головой ... Хуйня это всё.
Если состарился на работе это одно. Если старым ищешь работу- другое.

bravo.gif agree.gif
Иногда, кстати, на профессиональные навыки смотрят. ДАже нравится. ПОтом смотрят на возраст. И все.
 
[^]
0732
3.05.2025 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (SamePerson @ 3.05.2025 - 14:15)
Цитата (Каpандаш @ 2.05.2025 - 07:21)
Очередей за забором не оказалось что ли ??  Ну и платите нормальные деньги людям, привыкли платить копейки а потом задаются вопросами почему к нам не идут, сейчас время такое дураков все меньше и за спасибо работать никто не будет.

Как считаешь, если один предприниматель поднимет зп пекарю, второй плотнику, третий врачу - для тебя стоимость хлебушка, прикроватной тумбочки и зубной коронки останется прежней?

Вспомним лекции по экономике. Ох, давно это было.

Из вашей задачки. Поднимать зарплатку просто так никто не будет.
"Но есть нюанс".
Скажем, барыга решил поднять уровень своей пекарни с "для синяков у вокзала" до "для приличных дам и господ".Прежних хлебомес-хлебопёк с з/пл в 35 тысяч такую задачу не потянет, не его уровень. Но взяли хлебопёка за 70 тысяч. Который стал замешивать и выпекать совершенно другого уровня хлеб! Причем, с себестоимостью, ненамного выше. Т.е., даже ценник вдвое-втрое поднимать не надо. Но за счёт возросшего объема продаж вчерашний барыга выходит на уровень нормального местного бизнесмена.
Вот вам и прибыль. Могу много таких примеров рассказать, экономику производства знаю не понаслышке. bow.gif

Это сообщение отредактировал 0732 - 3.05.2025 - 16:15
 
[^]
DAZADRALO
3.05.2025 - 16:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1361
Цитата (WERDEN @ 2.05.2025 - 07:27)
Цитата (obstulhuembe @ 2.05.2025 - 09:25)
Я не пойму в чём проблема? Если у вас на заводе не хватает что-то просто закажите доставку или на Алик с озоном и Владом обратитесь. Помните великие слова Гайдара - нахуй, всё купим.

Гайдар 30 лет не у власти.и у власти был 6 месяцев.А в этом пиздеце виноват все гайдар,а не тот,кто у власти уже 25 лет.

он один?, а мы?
 
[^]
ССН
3.05.2025 - 16:39
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 411
Цитата (Каpандаш @ 2.05.2025 - 09:21)
Очередей за забором не оказалось что ли ?? Ну и платите нормальные деньги людям, привыкли платить копейки а потом задаются вопросами почему к нам не идут, сейчас время такое дураков все меньше и за спасибо работать никто не будет.

Сейчас выгоднее сидеть дома и них..я не делать. За зарплату, даже хорошую ничего не купишь - ни квартиру, ни машину, ни дачу ....
 
[^]
IKS
3.05.2025 - 16:43
5
Статус: Online


Трахический

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 1784
Цитата (ССН @ 3.05.2025 - 16:39)
Цитата (Каpандаш @ 2.05.2025 - 09:21)
Очередей за забором не оказалось что ли ??  Ну и платите нормальные деньги людям, привыкли платить копейки а потом задаются вопросами почему к нам не идут, сейчас время такое дураков все меньше и за спасибо работать никто не будет.

Сейчас выгоднее сидеть дома и них..я не делать. За зарплату, даже хорошую ничего не купишь - ни квартиру, ни машину, ни дачу ....

Работать полный день за 25 тысяч это иногда даже убыток а не прибыль.
 
[^]
Одинец
3.05.2025 - 16:43
5
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10949
Цитата (pticeed @ 2.05.2025 - 07:19)
Ну, да. А нормальную работу хер найдёшь.

Не работу, это без проблем.
ЗАРПЛАТУ.
 
[^]
cnegnay
3.05.2025 - 18:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 3825
Дефицит низкооплачиваемых высококвалифицированных сотрудников.

Неделю назад мнея одно чудо уверяло, что МРОТ + целевые задачи, до 50 тыр в месяц - это офердохуя для МСК! Только это работа рекрутером и специалистом по адаптации и чуток задач руководителя отдела персонала.
 
[^]
NarkomVMF
3.05.2025 - 20:29
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 229
Цитата
Рынок труда в России столкнулся с беспрецедентным дефицитом кадров, который побил исторический рекорд. Острая нехватка специалистов подрывает производственные процессы и сдерживает развитие.

Хотя из олигархов никто не похудел
 
[^]
NarkomVMF
3.05.2025 - 20:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 229
Цитата (arm2108 @ 2.05.2025 - 07:29)
Может конечно нахватаю минусов, но.
Прежде чем писать про повышение зарплаты, может стоит задуматься. А из каких денег повышать. Я сейчас не про государство. Я про частный бизнес (мелкий и ниже среднего)
у большинства таких фирм просто нет возможности. Продажи падают, материалы растут в цене, налоги и прочие расходы. Единственное способ держаться на плаву это пытаться держать цены (минимальная наценка)

Есть фирмы у которых все хорошо. Но их единицы.

И для минусаторов.
Если такие все умные и денег не хватает. Открой свой бизнес. И через пару лет посмотри. Как вы будете платить хорошую зарплату своим работникам.
А не сидеть и ныть что зарплата маленькая.

Монополизация рынка, мелкий бизнес просто не может конкурировать с крупным. Хотим мы этого или нет, но мелкий и средний бизнес в конце концов исчезнет, останутся Яндексы, Сберы, Озоны и им подобные
 
[^]
Одинец
3.05.2025 - 21:04
2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10949
NarkomVMF
Несколько не так. Для мелкого бизнеса остаётся что-то, что неинтересно крупному.
Но это не значит, что там будут молочные реки и кисельные берега.
 
[^]
awolfman
3.05.2025 - 22:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5379
Цитата (f983lda @ 2.05.2025 - 18:34)
Мне вот прямо сейчас, на завод нужны два человека, работа блять, не бей лежачего называется. ЗП 80-90 от количества смен.

И сколько смен надо отработать, чтобы получить 80-90?

Это напоминает как Шойгу спросил рабочего на оборонном заводе сколько тот получает, на что работник ответил 120 тысяч при работе 12 часов 7 дней в неделю.

Если пересчитать на обычную 40 часовую неделю, то получается те же 50 тысяч в месяц, т.е. ни о чём.
 
[^]
awolfman
3.05.2025 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5379
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 21:17)
А платить еще больше - разорится работодатель.
Вот как-то так.

Ну да, ну да.

Вот только есть проблема: зарплата в себестоимости продукции в России не превышает 20%.
 
[^]
Anderlecht
4.05.2025 - 00:04
1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5098
Цитата (awolfman @ 3.05.2025 - 23:08)
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 21:17)
А платить еще больше - разорится работодатель.
Вот как-то так.

Ну да, ну да.

Вот только есть проблема: зарплата в себестоимости продукции в России не превышает 20%.

Не знал, что сырьё, оборудование,бухгалтерия бесплатные
А так, конечно да.
 
[^]
0732
4.05.2025 - 00:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (awolfman @ 3.05.2025 - 23:08)
Вот только есть проблема: зарплата в себестоимости продукции в России не превышает 20%.

Очень по-разному бывает. Зависит, всё же, от сферы деятельности.
 
[^]
0732
4.05.2025 - 00:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (Anderlecht @ 4.05.2025 - 00:04)
Цитата (awolfman @ 3.05.2025 - 23:08)
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 21:17)
А платить еще больше - разорится работодатель.
Вот как-то так.

Ну да, ну да.

Вот только есть проблема: зарплата в себестоимости продукции в России не превышает 20%.

Не знал, что сырьё, оборудование,бухгалтерия бесплатные
А так, конечно да.

+1.
 
[^]
Motomaniak
4.05.2025 - 12:13
0
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 9930
Цитата (WERDEN @ 2.05.2025 - 07:27)
Цитата (obstulhuembe @ 2.05.2025 - 09:25)
Я не пойму в чём проблема? Если у вас на заводе не хватает что-то просто закажите доставку или на Алик с озоном и Владом обратитесь. Помните великие слова Гайдара - нахуй, всё купим.

Гайдар 30 лет не у власти.и у власти был 6 месяцев.А в этом пиздеце виноват все гайдар,а не тот,кто у власти уже 25 лет.

87% про него сегодня будут фильм смотреть про 25 лет инаугурации а завтра опять ныть про пенсии зарплаты и цены.
 
[^]
awolfman
4.05.2025 - 12:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5379
Цитата (Anderlecht @ 4.05.2025 - 00:04)
Цитата (awolfman @ 3.05.2025 - 23:08)
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 21:17)
А платить еще больше - разорится работодатель.
Вот как-то так.

Ну да, ну да.

Вот только есть проблема: зарплата в себестоимости продукции в России не превышает 20%.

Не знал, что сырьё, оборудование,бухгалтерия бесплатные
А так, конечно да.

Ну так-то да, вот только ничего, что основная масса сырья добывается на территории страны?

Вон у нас запускают передовве атомные редакторы, а цены на электроэнергию продолжают расти, да ещё и нехватка электроэнергии в стране.

Зато Китай покупает электроэнергию дешевле, чем платят за неё россияне.
 
[^]
awolfman
4.05.2025 - 12:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5379
Цитата (0732 @ 4.05.2025 - 00:21)
Цитата (awolfman @ 3.05.2025 - 23:08)
Вот только есть проблема: зарплата в себестоимости продукции в России не превышает 20%.

Очень по-разному бывает. Зависит, всё же, от сферы деятельности.

Это официальные цифры росстата, т.е. в реальности всё гораздо хуже.
 
[^]
Марракс
4.05.2025 - 12:39
0
Статус: Offline


Свиборг

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4420
Цитата (brync @ 2.05.2025 - 07:21)
Если платить вменяемую з/п и предъявлять вменяемые требования, а ещё соблюдать закон, то не будет дефицита кадров.
Но это, как обычно, не наши методы!
У России же свой путь ((

Да..путь мигрантов
 
[^]
ДинГиор
4.05.2025 - 17:19
-1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 988
Цитата (0732 @ 3.05.2025 - 15:45)
Вспомним лекции по экономике. Ох, давно это было.

Из вашей задачки. Поднимать зарплатку просто так никто не будет.
"Но есть нюанс".
Скажем, барыга решил поднять уровень своей пекарни с "для синяков у вокзала" до "для приличных дам и господ".Прежних хлебомес-хлебопёк с з/пл в 35 тысяч такую задачу не потянет, не его уровень. Но взяли хлебопёка за 70 тысяч. Который стал замешивать и выпекать совершенно другого уровня хлеб! Причем, с себестоимостью, ненамного выше. Т.е., даже ценник вдвое-втрое поднимать не надо. Но за счёт возросшего объема продаж вчерашний барыга выходит на уровень нормального местного бизнесмена.
Вот вам и прибыль. Могу много таких примеров рассказать, экономику производства знаю не понаслышке. bow.gif

Решил.
Поднял.
Но объемы, внезапно, не выросли. Оказалось люди с достатком потребляют хлебобулочные с большой неохотой. Да и мало их, этих людей то.
Еще и помещение пришлось отремонтировать. Оборудование закупить. Поставщиков сырья сменить. Вышло, не сказать что дешево. Продавцов тоже пришлось поменять и поднять им ЗП, хамить новой ЦА чревато.

А объемы, что объемы? Упали. Кто победнее плевать хотели на качество, им цена важнее, они в пятере и магните берут, те могут гнать свое производство... да хоть в ноль, повышая проходимость.
Кто побогаче заходит, дивится, берет но так, немного.
И... прогорает наш бизнесмен, не выйдя уровень нормального да местного.
 
[^]
0732
4.05.2025 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (ДинГиор @ 4.05.2025 - 17:19)
Цитата (0732 @ 3.05.2025 - 15:45)
Вспомним лекции по экономике. Ох, давно это было.

Из вашей задачки. Поднимать зарплатку просто так никто не будет.
"Но есть нюанс".
Скажем, барыга решил поднять уровень своей пекарни с "для синяков у вокзала" до "для приличных дам и господ".Прежних хлебомес-хлебопёк с з/пл в 35 тысяч такую задачу не потянет, не его уровень. Но взяли хлебопёка за 70 тысяч. Который стал замешивать и выпекать совершенно другого уровня хлеб! Причем, с себестоимостью, ненамного выше. Т.е., даже ценник вдвое-втрое поднимать не надо. Но за счёт возросшего  объема продаж вчерашний барыга выходит на уровень нормального местного бизнесмена.
Вот вам и прибыль. Могу много таких примеров рассказать, экономику производства знаю не понаслышке.   bow.gif

Решил.
Поднял.
Но объемы, внезапно, не выросли. Оказалось люди с достатком потребляют хлебобулочные с большой неохотой. Да и мало их, этих людей то.
Еще и помещение пришлось отремонтировать. Оборудование закупить. Поставщиков сырья сменить. Вышло, не сказать что дешево. Продавцов тоже пришлось поменять и поднять им ЗП, хамить новой ЦА чревато.

А объемы, что объемы? Упали.

Пока что - гадание на кофейной гуще.
Если некто держит хлебобулочный бизнес - значит, он у него идёт.Значит, он просчитал маржу, дебет-кредит и т.д.
Если вы хотите конкретики - давайте тогда конкретику и брать. Тогда и посчитаем.

Цитата (ДинГиор @ 4.05.2025 - 17:19)

Кто победнее плевать хотели на качество, им цена важнее, они в пятере и магните берут, те могут гнать свое производство... да хоть в ноль, повышая проходимость.

Вы откуда это взяли??? Извините, иллюзии.
Опять же - что значит - "те кто победнее"? Победнее - это ОЧЕНЬ широкая разбежка будет. И внутри каждого сегмента "победнее" - уйма своих суб-сегментов, с разными потребностями, вкусами и т.д. и т.п.



Цитата (ДинГиор @ 4.05.2025 - 17:19)

Кто побогаче заходит, дивится, берет но так, немного.

Снова иллюзии!
Снова - что значит "побогаче"? ПОбогаче насколько? Вы даже не понимаете, что это могут быть ОЧЕНЬ разные сегменты.
Опять же, кто по-настоящему бохатый - в пятерочки не ходят. У сам-себе хлебопеков в ларьках тоже ничего не покупает. А берет, образно говоря, или в аналоге "абзуки вкуса", или в проверенной непростой пекарне. КОторая может быть, на самом деле, очень простой. ПРосто печь качественно.
Словом, здесь как и с "небохатыми" - ОЧЕНЬ много нюансов, очень много сегментов и суб-сегментов спроса с ключевыми параметрами внутри каждого такого сегмента спроса.
Желаете конкретно пообщаться? С удовольствием, только не так, как вы сейчас, а давайте конкретику и цифры.

Цитата (ДинГиор @ 4.05.2025 - 17:19)
И... прогорает наш бизнесмен, не выйдя уровень нормального да местного.

СНова фантазии и иллюзии, которые ни на чем не основываются. Только на ваших предположениях.

Это сообщение отредактировал 0732 - 4.05.2025 - 19:46
 
[^]
Silver867
4.05.2025 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17521
Цитата (0732 @ 3.05.2025 - 15:45)
Цитата (SamePerson @ 3.05.2025 - 14:15)
Цитата (Каpандаш @ 2.05.2025 - 07:21)
Очередей за забором не оказалось что ли ??  Ну и платите нормальные деньги людям, привыкли платить копейки а потом задаются вопросами почему к нам не идут, сейчас время такое дураков все меньше и за спасибо работать никто не будет.

Как считаешь, если один предприниматель поднимет зп пекарю, второй плотнику, третий врачу - для тебя стоимость хлебушка, прикроватной тумбочки и зубной коронки останется прежней?

Вспомним лекции по экономике. Ох, давно это было.

Из вашей задачки. Поднимать зарплатку просто так никто не будет.
"Но есть нюанс".
Скажем, барыга решил поднять уровень своей пекарни с "для синяков у вокзала" до "для приличных дам и господ".Прежних хлебомес-хлебопёк с з/пл в 35 тысяч такую задачу не потянет, не его уровень. Но взяли хлебопёка за 70 тысяч. Который стал замешивать и выпекать совершенно другого уровня хлеб! Причем, с себестоимостью, ненамного выше. Т.е., даже ценник вдвое-втрое поднимать не надо. Но за счёт возросшего объема продаж вчерашний барыга выходит на уровень нормального местного бизнесмена.
Вот вам и прибыль. Могу много таких примеров рассказать, экономику производства знаю не понаслышке. bow.gif

Нет, это так не работает.
Хлебопек - виртуоз не будет работать за 70, он зарегистрирует ИП и будет работать сам на себя.

А по найму согласятся только неквалифицированный кадры, и им платить много не за что.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57770
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 36 37 [38] 39 40  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх