Митинг на Проспекте Сахарова 24.12, все про события субботы 24.12

Имею сведения, что не более 30%. Но это не предмет спора.
Мы говорим не о том, как было. А о том, как надо. Разве нет?

Развернутый план индустриализации - на форуме ЯПа глупо как-то писать.
Тем более - не экономист я.

Причины обрушения экономики - предмет споров, я не готов сейчас вот так взять - и ответить на все вопросы со 100% уверенность. Я не Онотоле.

Касатка , хочу сказать, что отрицательные значения кармы в ваших постах - моя инициатива. Просто потому , что ваши тезисы "А , блеать, в производстве отстали, хуй с ним , кинем, поищем чего другого ..." , откровенно говоря выглядит бредом ...

То есть, как это - отстали. И ВСЕ ? ДОгонять не будем ? Это такое дело - не трамвай, второго не будет . У СССР ВСЕГДА был свой промышленный путь. Да, получалось порой смешно, порой - коряво. Но даже в таких условиях мы были второй мировой державой и создали задел, который даже в три глотки Россия сумела сожрать только за два десятилетия.
В _те_ времена считали на бумажке и деревянных счетах. И делали ракеты и перекрывали Енисей. А что сейчас ? Используем компьютеры , устраиваем аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, ракеты падают одна за одной. Да ебаны в рот, никогда ж такого не было!!! ИЛ-86 считался единственным самолетом, который не потерпел НИ ОДНОЙ КАТАСТРОФЫ. Да, ровно до тех пор, пока на них еще десяток лет на "сухую" не погоняла Россия.

Промышленность - нужна. Вы и так уже стали сырьевым придатком, хотите, что бы это выражалось более явно? ПОсмотрите на Китай. Что было там всего 50 лет назад? Большой скачок, крестьяне с мотыгами и прочий ахтунг. А сейчас Китай явно претендует на первое место в мире по куче показателей и превращается в сверхдержаву.

Головой все же пользоваться надо ...

С этого места пожалуйста поподробнее. Чет я невкурил... Каждый элемент по отдельности убыточен, а когда в куче - профит? На самом деле 90% элементов экономики были нивпизду - дефицит, качество товаров, маразм логистики и так далее. А покрывалось это за счет высокорентабельного импорта - та же нефть, газ, уголь, металл, лес. Поэтому и создавалась иллюзия успешности, которая маскировалась мирным космосом и прочими "мирными" достижениями, которые на поверку оказывались обычными военными разработкми. Никто не помнит из чего умельцы делали первые спутниковые антенны?))

Чего?

Tumbus
Кликнул по зеленой руке с поднятым вверх большим пальцем. За оффтоп извиняюсь

Ребята, почти всю ночь не спал. Но таки сделал это. Надеюсь не зря
Полная (почти, без заключительного выступления деда мороза - технич. неисправность) профессиональная видеозапись с митинга, со всех возможных камер и ракурсов. Только вот звук тиховат вышел, но ладно.



Это сообщение отредактировал Zingerman - 25.12.2011 - 15:18

Не совсем так
Постараюсь объяснить, но поскольку не экономист - то лишь в меру способностей.

Основная идея в том, что все предприятия работали совместно, во взаимной связи. Речь не шла об извлечении прибыли, это цель капиталистической экономики. В советской - механизм распределения ресурсов был совершенно иной, через Госплан.
Поэтому экономика отдельно взятого предприятия могла бы быть убыточной, но выпускаемые ресурсы были необходимы для создания другого изделия. Например, оборонного. То же оружие мы делали (и делаем) хорошо, и оно продавалось с прибылью.

Но, поскольку вся экономическая система имела единого собственника - разговор об оценке именно экономической эффективности (тупо финансовое соотношение затрат к выручке) смысла особого тут не несет. Чтобы понять роль отдельного предприятия в системе - надо рассматривать всю систему.

И второй нюанс.
Целью капиталистического предприятия является получение прибыли. Выполнение этого критерия - и есть ныне понимаемая "эффективность".

Целью советского предприятия был выпуск какого-либо вида продукции. И оценивать его эффективность следует, видимо, именно по тому, как выполнена эта цель.

Понимаете? Цели разные. А мы взяли критерий от одной системы - и пытаемся измерять им отдельный элемент другой системы. А оно не всегда совместимо, даже при внешнем сходстве.

Ну, а раздолбайство - конечно было. Известный эффект, когда люди начинают тупо выполнять инструкцию, не задумываясь над возможностью ее усовершенствования.

Я не говорю, что все было идеально.

Хорошо, то есть лучше носить трусы из парусины и криво сшиты, зато отечественные?
Простите, вы валенки носите?
Машины производим
Станки http://www.rg.ru/2009/09/08/tovary.html есть проблемы, опять же жуткая отсталость в этом вопросе, А запад не охотно раскрывает свои технологии.
Одежду для США шьет Китай. Мы шить не умели никогда, может и не стоит мучить опу? В европе все шмотки китайские, индонезийские, малый процент своих изделий.
Энергия, топливо? Мы не производим? Так мы еще и Европу кормим своим топливом.
Дальше овсем пошло не туда, но думаю и это мы производим.
Паста, мыло. Производится в России, может и по западным технологиям, но зачем что то придумывать новое? Истратить ахулиард денег, часть конечно украсть чтоб выдать свою пасту, да?
Может и примитивно рассуждаю, но в принципе потихоньку, помаленьку все производим. Не всемпозакрывали, а что позакрывали, уже пооткрывали.
У нас с наукой беда, а не с промышленностью, с социальной сферой беда.
Можно строить заводы и выпускать уевую продукцию, а нужно развивать науку, чтоб наши товары были современными и высокотехнологичными.

Вот вот и я о том же
Экономика, блять трусы то шить так и не научились, а туда же, промышленность развивать.
Вы во если такие умные промышленники, идите и из лады сделайте вольо в конце концов.

Может сложиться ситуация, когда у Вас (у нас) будет другой выбор.
Либо носить трусы криво сшитые, либо ходить без трусов.
Понятно, в какой-то ситуации - без трусов удобнее и уместней. Но никак не во взаимоотношениях с соседними державами.

Тот факт, что куча проблем, куча недостатков - не означает, что надо расслабиться и "получить удовольствие". Не, мы еще повоюем.

Возобладай Ваша логика в 1930 году - быть бы нам битыми немцами в 1941.

Я понимаю - у Вас идея международного разделения производств. Теория хорошая - каждый производит только то, что умеет, и меняется этим с другими.
Прекрасно. Если мы сами сможем, в случае чего, обеспечить себя всем необходимым для выживания.
Вот обеспечили - ок. Далее можно экспериментировать. Но безопасность страны должна быть обеспечена. Иначе нам и далее будут диктовать правила игры, а президент будет отплясывать гопака под "Америкен бой, уеду с тобой". Колонией будем. А это приведет к вымиранию русских, ибо темперамент не тот, чтобы с этим смириться.

Это сообщение отредактировал Tumbus - 25.12.2011 - 15:36

Tumbus
То есть нужно снова задернуть железный занавес и жить внутри не вылезая?
Но так не получится, мы с размаху прыгнули в капиталистический мир, а жить пытаемся по советским правилам.
Не капиталисты должны правила игры менять, а мы. И выпускать должны только то, что можем производить на крепкую пятерку. а не вс подряд, лишь бы было.

ДА не будет такого. В 30е страна была тоже не на подъеме, никто не шиковал и по сто трусов не имел. Одно пальто, одна шапка, одни валенки.
У вас одежды хватит лет на 10, а вот еды, окружи нас экономической блокадой, Закончится в разы быстрее.
Сколько протянем? Интересно, год, два?
Так то трусы не понадобятся, если есть будет нечего.

Нет, нет. Ни в коем случае.
Просто определить необходимый минимум и обеспечить минимально необходимое производство.
Остальное - на волю рынка.

Tumbus
Все что надо мы производим, другой вопрос, хорошие ли вещи производим?
И не надо Великую отечественную приплетать, по вашей логике мы выиграли тока потому что трусы шили сами....

Глядя на организаторов митинга, не удивлюсь,что когда путин отправит медведя в отставку,тот сразу в оппозиционеры запишется.

Это сообщение отредактировал vitek2509 - 25.12.2011 - 15:40

Хочу ещё, Вас, дополнить.
Недавно посмотрел видос с историей создания компании "Blizzard" (мировой разработчик компьютерных игр, кто не знает). Там один человек, закончил универ и предложил другому, сокурснику, организовать компанию по разработке компьютерных игр. Один взял денег у бабушки (если память не изменяет), сняли тесный кабинетец в офисе и "поехали". Сегодня у них море денег в обороте и даже не офис, а территория, с разными офисами и помещениями, где трудится уйма народу. Вот так за 20 лет и создали люди компанию, которая в бюджет страны приносит миллионы.
Это я к чему. К тому, что гляньте историю любого мирового гиганта индустрии производства чего-либо. Это частные лица, которые организовали дело и работали над совершенством своей продукции десятки лет. И они это делали по собственной иннициативе.
И тут, я честно говоря, не понимаю че у нас хотят? Хотят чтобы Путин загнал людей на завод и дал план? Так проходили уже это. Гавно выпускали (кроме военки и космоса).

Ну, если Вы так говорите - тогда мы спокойны. Тогда да.

В 30-е годы разрабатывались и выполнялись планы по формированию мобрезерва, запасов стратегических материалов и средств производства.
Разрабатывались планы по эвакуации предприятий.
Если бы не мобилизационная экономика, не индустриализация на пределе сил - слили бы Гитлеру. Как слили 1 Мировую войну - по причине отсутствия мобрезерва и отлаженной военной промышленности.

Сто трусов не имел - зато металла выплавляли в необходимом количестве, тяжелое машиностроение развивали, текстильную промышленность.

Чем обеспечить? Устаревшими товарами?
У нас наука в заднице! Мы ничего не можем модернизировать.
Вы как и другие наверное над ладой смеетеь, а лучше то мы не можем. Это понятно? Какой минимум, если западные трусы не рвутся три года, а наши три дня и все?
Следовательно на всю страну нам придется запасти ахулиард ахулиардов трусов. Ибо качество никакое!
Зачем нам Копить труху? Я не понимаю, правда.
И я все таки за сельское хозяйство, прото землю жалко, много ее, а она задыхается без возделования, портится так скажем. Вот в чем трагедия.

Tumbus
Все, что ты говоришь очень похоже на правду, но конкретный вопрос : в данный момент ты за кого? За Путина и ПЖиВ? Или я чего-то не понял?

Вы удивитесь. Но почти так. Мы выиграли потому, что сами производили снаряды, одежду, боеприпасы, продовольствие, топливо.
И потому, что сумели эвакуировать заводы с территорий, которые были оккупированы в первые же месяцы войны.
"Барбаросса" был рассчитан на то, что мы не сумеем этого сделать.

Не будет потому что мы раньше от голода загнемся, вы этого не понимаете? Вот так каждый у своего станка и помрет.
Вы не сможете жевать метал, если земля наша совсем опустеет от простаивания.

Это сообщение отредактировал Касатка - 25.12.2011 - 15:46

Даже коментировать не буду, вот мы и пришли к главному, развивать надо оборонку? Так? Тут огласна, на нее вона ща солько бабла вальнули.
Так что еще нам надо производить? Оборонкой вроде занимаются...

Знаешь, я хоть за черта, если он не против страны.
Пока никто из действующих и претендующих не показал, что он собирается промышленность восстанавливать, а не в фантики на финансовых рынках играть.

Кто заявит - за того и буду.

И уж точно - не за Едроссов. Трусливых бюрократов-взяточников с потными ладошками и бегающим взглядом - терпеть не могу. Эти раздолбаи настолько деградировали, что даже подтасовать выборы не смогли, несмотря на весь административный ресурс. У них мозг жиром заплыл. От долгого сидения на своих местах.


Добавлено в 15:52

Хорошо, если занимаются. А у нас вся страна была - оборонка. За очень редким исключением. Говорю же - единый механизм был. Сигареты имеют калибр 7,62 - как патрон от АК-47. Ну, такая случайность. И макаронные заводы макароны выпускают ровно с тем же профилем, что артиллерийский порох (он такой, макаронинами, не порошком).

Поднимем оборонку - тогда можно и кружевами на трусах заняться. Тем более, это в самом деле красиво. (я про женские, само собой)

Tumbus
Да, и консервные банки все круглые...и точно под артиллерийский калибр))
Касатка
Вы правы насчет сельского хозяйства...только боюсь Россия не может себе позволить развиваться в каком-то узком направлении. Кстати, не мне вам объяснять, что сейчас и сельское хозяйство требует развитой химической и машиностроительной промышленности))

referenDOOM[/[b]referenDOOM
Ссср были таким же сырьевы придатком, больше 60 процентов топлива экспортировалось. Также лес, сельхозпродукция, зерно.. Снимите розовые очки.
Никому наши товары не уперлись, кроме соцстран. Делали корявенько потому что не умеем. Нет науки, нет модернизации.
Промышленность нужна высокого качества. А не абы как.
Больше не вижу смысла что то вам доказывать.
Вы мыслите в глобальном смысле и идеализируете, я реально смотрю на вещи и вижу что у нас проблемы с медициной, наукой, сельским хозяйством.
Самолеты ракеты можно производить, но и о здоровье народа думать не мешает.