Принцип начисления алиментов могут пересмотреть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (39) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Blink832
21.02.2017 - 21:12
1
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1474
Цитата (Geranka @ 21.02.2017 - 21:03)
Я поняла ваши аргументы. Однако, также не честно, сводить все темы в тему все бабы-козлы. Потому что не все бабы козлы, ровно как и мужчины. Есть отношения ребенок-родитель, без привязки к половой принадлежности родителя. И родитель несет моральную и материальную ответственность за ребенка. Ведь с этим же трудно спорить? Если нам досталась (читай- мы сами выбрали) жена-козел, или муж-козел, ребенок в этом не виноват. Глупо лишать его внимания и заботы и даже денег, если нам не нравится его мать/отец.

Дык никто и не сводит. Я же чесно в самом первом сообщении написал что считают что "алименты пополам по прожиточному минимуму, всё остальное сверху - по договорённости". А то сейчас 25% - это реально кормушка для нечистой на руку части РСП.
Но мужики приводят примеры где мужик может зарабатывать меньше 2х прожиточных минимумов. И ему жить тогда неначто будет. Есть, к сожалению, у нас такие уголки в России, поодаль от крупных городов.
Всё, "мир-дружба-жвачка". Пошёл домой я.
 
[^]
gna123
21.02.2017 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 1088
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 10:41)
Алименты предложили начислять исходя из размера прожиточного минимума для ребенка.

Вот интересно, а если отец зарабатывать будет меньше чем алименты, тогда что?
 
[^]
Geranka
21.02.2017 - 21:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 355
Цитата (gna123 @ 21.02.2017 - 21:17)
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 10:41)
Алименты предложили начислять исходя из размера прожиточного минимума для ребенка.

Вот интересно, а если отец зарабатывать будет меньше чем алименты, тогда что?

Тогда остальное доплатит государство gigi.gif шутка дня ))
 
[^]
Blink832
21.02.2017 - 21:25
1
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1474
Цитата (trischa @ 21.02.2017 - 21:09)
изначально в теле поста цитировалось, что по статистике мужчины в 90% неплатильщики, в то время как из женщин всего 10% не платят(наркоманки/проститутки)

почему бы не сделать проще - передавать детей после развода автоматом БМ? ведь уже доказано, той же статистикой, что женщины в выплате алиментов более ответственны. и не придёца издавать новых законов))) профит!

Есть три вида лжи... (гуглим фразу если не понимаем о чем речь)

Есть неопровержимые доказательства о том что 90% неплатильщиков - это
1) Не 90% от всех неплатильщиков (т.е. есть 1000 мужчин алиментщиков не платящих алики, и 100 женщин. Соотв. 90% -мужчины) А неплатильщиков там поровну? Журнашлюхи такие выкрутасы любят у нас.
2) Данные НЕ получены среди поданных на взыскакание дел о неуплате (а не фактически не выплаченых)? Другими словами, допускаю женщины точно так же как и мужчин не платят, просто мужики к приставам или по судам с этим фактом не идут, а гордо решают "ну и хрен с ним - сам вытяну" и поэтому статистика это тупо не учитывает? Почти уверен что это так. Ну не приянто у нас, у мужиков на шее бабы сидеть. А если ребёнка к себе забрал - явно не отморозок.

По поводу БМ - мужчина хуже управляется с маленькими детьми (то место, где женщины реально обскакивают мужчин). А когда уже он не маленький - его тыркать (семью считай менять)? Плюс суды так часто делают "по привычке" уже не раз обсасывалось.

Это сообщение отредактировал Blink832 - 21.02.2017 - 21:28
 
[^]
ghettogirl
21.02.2017 - 21:25
4
Статус: Offline


Настенька

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 1905
Цитата (TelQuel @ 21.02.2017 - 12:21)
Если ребенок у матери "голый и голодный" - ставьте вопрос о лишении ее родительских прав, забирайте ребенка себе и шикуйте уже на алименты от нерадивой мамаши - что мешает-то? Честно, вы думаете, что на те же 10000-15000 в месяц пошиковать можно? Сами пробовали? Коммуналка - 5000-7000, продукты - от 10000 в месяц толко на ребенка, чтобы и молочку, и фрукты, и мясо; секции, кружки, детсадовские и школьные поборы - еще от 5000; если ребенок заболел - цены на лекарства видели? - еще и минус в зарплате для матери, сидящей на больничном. А одежда-обувь сколько сейчас стоит? А если своего жилья у матери нет и приходится снимать его для себя и ребенка? А отдых - или хотя бы раз в год не нужно ребенка отправлять на море или в лагерь?

Про одежду "из секондхенда" - знаете, как у ребенка 2-10 лет одежда и обувь летят? Если мне знакомые или 6родственники предлагают приличное б/у от своих детей, беру с благодарностью, хотя могу позволить и новое купить, но с такими ценами даже семье со средним доходом уже тяжко (к примеру, зимние ботинки - от 3500, комбинезон на прогулку - от 3000, и не факт, что на сезон этого хватит!). Сама так же отдаю сохранившиеся вещи тем, у кого дети подходящего возраста. Но одним секондхендом не обойтись - все равно ту же обувь приходится покупать каждый сезон.

Не хотите платить алименты - договоритесь с женой о проживании ребенка с ней и с вами 50/50, с соответствующими тратами. Только учитывайте то, что жилье нужно будет иметь приличное, подходящее для продивания с ребенком, что и на больничном, если болезнь выпала на ваше время пребывания с ним, придется сидеть вам, и по собраниям и секциям ходить придется самостоятельно, и личную жизнь придется организовывать, исходя их потребностей не только ваших, но и ребенка - согласны? Почему-то многие предпочитают просто платить алименты и не напрягаться.

Все вроде легко и логично описано. Только видимо вы судебной системой не сталкивались. Хер отберёт ребёнка даже у не радивой мамаши, потому что механизм доказывания разбивается о презумпцию добросовестности матерей.
А по поводу зарплат и трат хочу заметить, что жить можно в любых обстоятельствах. Я осталась одна в декрете и что бы с голоду не дохнуть и дочке купить все, что необходимо занималась совместными покупками и продавала крупногабаритные детские товары.
А потом мы с ней жили на мою зп в 7000 руб.с бабушкой, у которой тогда в 2012-13 зп была 14 с копейками. И не голодание и как бомжи не одевались. Позже я 15 тыс зарабатывала, но зп на месяц стабильно задерживали.
Уже после замужества бывало, что мы втроём с мужем жили на мою зп в 23 тыс. Сейчас моя зп 30, с премиями больше и иногда мы на неё так же втроём живём и выглядим хорошо, не доширак едим.
Жить нужно по средствам. Я не считаю позорным покупать по акциям и скидкам одежду и еду. В теме купить выгоднее я спец)
При этом бывшая жена моего мужа фактически повесила содержание и воспитание детей на своих родителей. Подарки, игрушки, хорошая одежда уносились на мифический чердак и дети их не видели. А сама в суды, которые регулярно ранее инициировала, ходила каждый раз в новых (не шикарных конечно) нарядах, с разными прическами и всегда при маникюре. Что я себе не могу позволить к сожалению при своей зп 30 тыс. Её же зп 12 тыс. как указано в её ндфл и сдача комнаты, купленной на материнский капитал.
Отказ от передачи детей отцу мотивирован фактически не желанием платить ему алименты (вдруг подаст) и огромным желанием им манипклировать посредством детей.
А по теме: если мужик не хочет платить, он не будет платить алименты, даже, если его будут принуждать прокуратура и приставы.
И, кстати, тут упоминают термин "новый папа". Считаю его неуместным, поскольку так, как к родному ребёнку мужчина к ребёнку пусть и любимой женщины относиться не будет, поскольку с уходом от когда-то любимой и все чувства к её ребёнку уйдут. И, да, муж матери твоего ребёнка совсем не обязан этого реьенка содержать, поскольку это отнюдь не его продолжение генов.

Это сообщение отредактировал ghettogirl - 21.02.2017 - 21:35
 
[^]
Дэниэлс
21.02.2017 - 21:33
2
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
PolarisM
Цитата
Так вот отказываться содержать своего ребенка, оправдываясь тем, что самому не хватает-будет только полный мудак.

родители обязаны, а не родитель, так-то. и что если и правда не хватает?
Цитата
В 90-е, когда отцу пришлось уйти из космической отрасли, для него не стоял выбор, чтобы дети меньше кушали. Отец пошел на непрестижную, но более денежную работу.

ну он молодец конечно, но бывают ситуации разные.
Цитата
Коллега по работе, у которого двое маленьких детей, таксовал по ночам, днем работал над диссертацией, но семья обеспечена была.

у моей двоюродной сестры так муж погиб, заснул и разбился, лучше стало? да чет нихуя. why.gif

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 21.02.2017 - 21:38
 
[^]
trischa
21.02.2017 - 21:34
3
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Blink832
Цитата
По поводу БМ - мужчина хуже управляется с маленькими детьми (то место, где женщины реально обскакивают мужчин). А когда уже он не маленький - его тыркать (семью считай менять)? Плюс суды так часто делают "по привычке" уже не раз обсасывалось.

да ладно, вы ведь не всерьёз думаете, что женщины все на подбор умеют пеленать младенцев. мы так же учимся, прививаем навыки. на крайняк есть бабушки/дедушки и пр родственники, кто при желании поможет - начуит. ща даже мужикам моно в декрет уходить. не то что в моём младенчестве, Мамуле выдали 2 месяца, а потом я в какашках сидела в яслях и не померла)))

моя родня по отцу - курды, и у них это норма, после развода детей оставлять с отцом. очень правильная норма, на мой взгляд :)
 
[^]
BelBES
21.02.2017 - 21:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Маграт @ 21.02.2017 - 06:45)
Цитата (BelBES @ 21.02.2017 - 17:40)

А что не так? Разделяй мух от котлет и факт биологического и социального родства dont.gif
С тем же успехом и приемного ребенка считают "своим", точно так же и факт биологического родства с ребенком, живущим и воспитываемым в друго семье, не делает этого ребенка своим в социальном смысле dont.gif

Так я и разделяю.
Вы мне только объясните, каким таким чудесным образом сперматозоид ваш залетел в матку женщины, этот сперматозоид "чужому", как выяснилось, ребенку дал ваш набор генов?
Какие страшные сквозняки в вашей вселенной, бабы беременеют, откуда-то дети появляются биологические, как страшно жить. lol.gif

1) Ну раз уж на то пошло, то есть ряд способов зачатия ребенка без фактического полового акта: донорство спермы, сурогатное материнство, а если бы не мракобесие, то и клонирование людей развивалось бы куда быстрее...и вот во всех этих способах ребенок имеет набор генов от людей, де юре не несущих за него ответственность...но ты давай, продолжай петросянить про "писю в кисю и залет".

2) Человек продвинулся в развитии несколько дальше, чем первобытный общинный строй, и влияние социума вышло на первостепенные роли, по сравнению с генами. Т.ч. вопрос того, кто ребенка воспитал и кого тот считает своими родителями, важнее того, кто его фактически зачал. Что и подтверждает, например, институт усыновления/удочерения.
 
[^]
Дэниэлс
21.02.2017 - 21:38
1
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (gna123 @ 21.02.2017 - 21:17)
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 10:41)
Алименты предложили начислять исходя из размера прожиточного минимума для ребенка.

Вот интересно, а если отец зарабатывать будет меньше чем алименты, тогда что?

стерегут мой дом, здоровы скоты с ружьем, да только что б меня догнать, нужно меньше пить да спать. cheer.gif
 
[^]
Дэниэлс
21.02.2017 - 21:40
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
trischa
Цитата
моя родня по отцу - курды, и у них это норма, после развода детей оставлять с отцом. очень правильная норма, на мой взгляд :)

почти во всех муслимских обществах. why.gif
 
[^]
trischa
21.02.2017 - 21:46
0
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата (Дэниэлс @ 21.02.2017 - 21:40)
trischa
Цитата
моя родня по отцу - курды, и у них это норма, после развода детей оставлять с отцом. очень правильная норма, на мой взгляд :)

почти во всех муслимских обществах. why.gif

ну, за все не скажу...но из тех 4-5, которые мне знакомы не понаслышке, с кем рядом жила не один год - они единственные :)
 
[^]
kiper88
21.02.2017 - 21:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.12.10
Сообщений: 64
Офигет. 20000 прожиточный минимум для ребёнка. У меня и четверти не уходит. Правда он маленький, кушает маму
 
[^]
ВладиМуррр
21.02.2017 - 21:50
1
Статус: Offline


Моя Родина - СССР

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1832
Цитата (regular82 @ 21.02.2017 - 11:02)
По моему все односторонние меры приведут только к ухудшению и обострению ситуации....
Итак, позиции известны - с одной стороны много мужиков платят на ребенка 5000 в месяц и в хуй не дуют, хотя расходы на ребенка в месяц близки к 30 000.
С другой стороны бывает мужик платит нормально, 20-30 в месяц, а на ребенке одежда из секондхенда а мамаша с айфоном....
Как найти балланс?
А никак.... надо укреплять институт семьи. Другого пути нет.

Я так немного напомню, что буквально в 100км от МКАД 30тыр нормальная зарплата для мужика.
А в некоторых областях нашей Родины (например Волгоградской) это очень большие деньги.
Чо вы на 30 тыр. ребенку покупаете такого?
 
[^]
papabobr
21.02.2017 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата
Раньше это сделать было проще, сейчас – значительно сложнее, однако все равно такие случаи встречаются.

Это подтверждение что сейчас колпак властей намного плотней, чем было раньше. Вот и свобода, вот и отмена прописки.
А такая схема алиментов снизит доход других детей алиментщика, буде он обзаведется другой семьей
 
[^]
Unkel
21.02.2017 - 22:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.11
Сообщений: 67
Цитата (ВладиМуррр @ 21.02.2017 - 21:50)

Я так немного напомню, что буквально в 100км от МКАД 30тыр нормальная зарплата для мужика.
А в некоторых областях нашей Родины (например Волгоградской) это очень большие деньги.
Чо вы на 30 тыр. ребенку покупаете такого?

А в некоторых областях нашей Родины © 30 тысяч не бог весть какие деньги. Грустно все это...
 
[^]
Skv63
21.02.2017 - 22:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 151
Цитата (motya @ 21.02.2017 - 11:25)
Чо тут? Как обычно ноют на рабские алименты и ни один не осмеливается написать, сколько платит сам?

Зарабатываю 45, плачу 20.

При этом я ушел оставив машину, квартиру и кусок земли.
А сам ушел с рюкзаком.
Теперь периодически слышу истерики, когда задолжаю пару тысяч.

Это сообщение отредактировал Skv63 - 21.02.2017 - 22:33
 
[^]
motya
21.02.2017 - 22:38
-1
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51856
Цитата (Skv63 @ 21.02.2017 - 22:32)
Цитата (motya @ 21.02.2017 - 11:25)
Чо тут? Как обычно ноют на рабские алименты и ни один не осмеливается написать, сколько платит сам?

Зарабатываю 45, плачу 20.

у тебя трое детей?
 
[^]
Сомег
21.02.2017 - 22:47
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 985
Это в преддверии закона о том что единственную хату будут забирать? Заебись чо.
Рождаемости в стране пиздец!
 
[^]
smekalof
21.02.2017 - 22:49
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12287
Да похуй. Мне два дня осталось. gigi.gif
 
[^]
nazlob
21.02.2017 - 22:52
0
Статус: Offline


Невъебенно высокий статус

Регистрация: 21.09.06
Сообщений: 2929
Цитата (Graff2052 @ 21.02.2017 - 11:15)
Цитата (trischa @ 21.02.2017 - 11:10)
зы: вчера в маг вечером забегала по мелочи прикупить, на кассе оставила 4тыров с хвостиком и ведь даже мяса не купила)))

я на 3тр на выходных в Карусели 2 тележки еле до машины допер blink.gif
Что вы едите то????

на 3 тыщи я могу и прицеп картофана купить и удивляться, а че это вы мяса и сыра на 4 тыща в один пакетик накупили? lol.gif
 
[^]
PolarisM
21.02.2017 - 23:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 1503
Цитата (Дэниэлс @ 21.02.2017 - 21:33)

родители обязаны, а не родитель, так-то. и что если и правда не хватает?
но бывают ситуации разные.

Совершенно верно. Родители обязаны, т.е мама и папа, а не только мама, потому как ей дети нужнее.
Ситуации разные и да, поступают все по-разному. Кто-то плюет на детей, потому что самому мало, кто-то остается родителем нормальным в любой ситуации.
Просто к чему все эти поливания грязью бывших жен, вой насчет алиментов и пр.
Признаться надо самому себе, что дети мешают, что это обуза большая, а не искать виновных в своем плохом отцовстве.
Мужчины разные и некоторые совершенно не рождены быть отцами и примерными семьянинами, поэтому-то хотя бы законы государства пытаются защитить права ребенка.


 
[^]
Дэниэлс
21.02.2017 - 23:17
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
PolarisM
Цитата
поэтому-то хотя бы законы государства пытаются защитить права ребенка.

дак защищать надо, а не вгонять в доги и на зону тех, кто платить не может. от каждого по возможности, так сказать.
 
[^]
Narian
21.02.2017 - 23:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (PolarisM @ 21.02.2017 - 23:08)
Цитата (Дэниэлс @ 21.02.2017 - 21:33)

родители обязаны, а не родитель, так-то. и что если и правда не хватает?
но бывают ситуации разные.

Совершенно верно. Родители обязаны, т.е мама и папа, а не только мама, потому как ей дети нужнее.
Ситуации разные и да, поступают все по-разному. Кто-то плюет на детей, потому что самому мало, кто-то остается родителем нормальным в любой ситуации.
Просто к чему все эти поливания грязью бывших жен, вой насчет алиментов и пр.
Признаться надо самому себе, что дети мешают, что это обуза большая, а не искать виновных в своем плохом отцовстве.
Мужчины разные и некоторые совершенно не рождены быть отцами и примерными семьянинами, поэтому-то хотя бы законы государства пытаются защитить права ребенка.

Хорошая защита. Алименты больше зарплаты. Вы знаете что в некоторых регионах установленный прожиточный на ребенка в 2 раза больше минимальной оплаты труда? То есть даже с одним ребенком можно оказаться в ситуации когда вся зарплата уходит на алименты, а ты еще и должен остаешся. При 2-х и более детях, шансов остаться с деньгами после вычетов вообще нет.
Проще и честнее убить супругу, чем развестись.

Это сообщение отредактировал Narian - 21.02.2017 - 23:22
 
[^]
Дэниэлс
21.02.2017 - 23:27
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Narian @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (PolarisM @ 21.02.2017 - 23:08)
Цитата (Дэниэлс @ 21.02.2017 - 21:33)

родители обязаны, а не родитель, так-то. и что если и правда не хватает?
но бывают ситуации разные.

Совершенно верно. Родители обязаны, т.е мама и папа, а не только мама, потому как ей дети нужнее.
Ситуации разные и да, поступают все по-разному. Кто-то плюет на детей, потому что самому мало, кто-то остается родителем нормальным в любой ситуации.
Просто к чему все эти поливания грязью бывших жен, вой насчет алиментов и пр.
Признаться надо самому себе, что дети мешают, что это обуза большая, а не искать виновных в своем плохом отцовстве.
Мужчины разные и некоторые совершенно не рождены быть отцами и примерными семьянинами, поэтому-то хотя бы законы государства пытаются защитить права ребенка.

Хорошая защита. Алименты больше зарплаты. Вы знаете что в некоторых регионах установленный прожиточный на ребенка в 2 раза больше минимальной оплаты труда? То есть даже с одним ребенком можно оказаться в ситуации когда вся зарплата уходит на алименты, а ты еще и должен остаешся. При 2-х и более детях, шансов остаться с деньгами после вычетов вообще нет.
Проще и честнее убить супругу, чем развестись.

а кого ебет чужое горе? бабам все равно, хоть под забором живи, но деньгу гони и чем больше, тем лучше. wub.gif
 
[^]
Geranka
21.02.2017 - 23:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 355
Цитата (Narian @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (PolarisM @ 21.02.2017 - 23:08)
Цитата (Дэниэлс @ 21.02.2017 - 21:33)

родители обязаны, а не родитель, так-то. и что если и правда не хватает?
но бывают ситуации разные.

Совершенно верно. Родители обязаны, т.е мама и папа, а не только мама, потому как ей дети нужнее.
Ситуации разные и да, поступают все по-разному. Кто-то плюет на детей, потому что самому мало, кто-то остается родителем нормальным в любой ситуации.
Просто к чему все эти поливания грязью бывших жен, вой насчет алиментов и пр.
Признаться надо самому себе, что дети мешают, что это обуза большая, а не искать виновных в своем плохом отцовстве.
Мужчины разные и некоторые совершенно не рождены быть отцами и примерными семьянинами, поэтому-то хотя бы законы государства пытаются защитить права ребенка.

Хорошая защита. Алименты больше зарплаты. Вы знаете что в некоторых регионах установленный прожиточный на ребенка в 2 раза больше минимальной оплаты труда? То есть даже с одним ребенком можно оказаться в ситуации когда вся зарплата уходит на алименты, а ты еще и должен остаешся. При 2-х и более детях, шансов остаться с деньгами после вычетов вообще нет.
Проще и честнее убить супругу, чем развестись.

Вот в том, что на верху херню какую-ту делают, соглашусь. Верните для начала нормальные ясли. Что за новая мода брать в детсады детей с трех лет? А что делать родителям до этого? Работать мама не может, отчисления на детей мизерные, как жить то? Ну почему не начать с самого элементарного - чтобы родители могли содержать детей, им нужно работать. Чтобы они могли работать, им нужна возможность отдать ребенка в сад. Ну и? Ясли почти везде прикрыли, да и в сад с трех лет очереди мама не горюй. Я вот например от государства не хочу ничего, мне не нужны пособия на детей и т.д. Я готова платить за нормальные ясли и детсад адекватную сумму, дайте мне такую возможность- больше и не нужно ничего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45109
0 Пользователей:
Страницы: (39) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх