Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kae4572
12.07.2023 - 23:45
0
Статус: Offline


япоголик

Регистрация: 25.04.16
Сообщений: 1422
Цитата (Zur13 @ 12.07.2023 - 23:23)
А по теме, я придерживаюсь теории панспермии, и если подумать, то она даёт очень широкий простор, для объяснения таких нестыковок, например, в одних местах в космосе есть условия чтобы собирались пребиотические компоненты и аминокислоты, откуда они попадают в другие места где есть условия для сборки более сложных биополимеров, откуда они попадают в третьи места, где есть условия для создания из них примитивных клеток, а уже отсюда можно и на одной планете дальше пройти и т.д.

Ну допустим.

Где-то, что-то, как-то само взяло и попало куда надо, само))) Тело какое имеем получилось, как-то там "случайно", но попали))

Но, надо же еще, чтобы у этого тела, еще один "бульон" начал развиваться, формироваться, состоящий из инстинктов, чувств, эмоций, желаний, разумности и так далее. Здесь-то опять приходим к какой-то офигенно большой разрядности, разности, и множеству комбинаций, и разновидностей)))

Я уж сейчас просто говорю, о человеках, без природы в общем и целом, ибо там еще будет чудес всяких множество прикручено))) Да и сразу тупик выходит, почему обезьяны "вдруг" перестали дальше эволюционировать?))) Что за тумблер им отключили?)))

То есть, формы-то получить это одно, дальше-то надо, чтобы эти формы начали идти к Разумности)) А что тогда дальше? Куда дальше идти надо?)))

Я лично совершенно не верю, что всё, мы (Человечество) пришли к своему концу)))
 
[^]
S700
12.07.2023 - 23:46
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 195
krutopal
С учёными как раз таки всё в порядке, это вопрос медиа пространства.
 
[^]
Kuzzya80
12.07.2023 - 23:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2731
Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37)
если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее...

Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше?
 
[^]
StiplChez
12.07.2023 - 23:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4011
Первая утверждает, что древние биополимеры появились на Земле самопроизвольно из неорганических компонентов.

Вторая строится на идее о том, что необходимые для жизни компоненты (аминокислоты) попали на нашу планету из космоса.
****
Третьи утверждают, что мы эти полимеры просрали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дамирыч
12.07.2023 - 23:47
3
Статус: Offline


Дезинформатор

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2097
Цитата (Орвер1 @ 12.07.2023 - 23:38)
Цитата (alexavg @ 13.07.2023 - 03:18)
Ну, чтобы этот "суп" из органических соединений упорядочить и выстроить нужна, в любом случае, "информационная составляющая", или некая сила, или набор инструкций (причем, довольно гибкий). Вариант возникновения жизни, как случайность - это из области фантазии

не простой набор случайностей, а с фильтром. Среди случайностей остаются только те комбинации, которые размножились.

Мне очень нравится пример с железной трубой, рельсом, гонгом. Если стукнуть по ней молотком то вначале возникнут колебания разных частот. Но колебания, которые не соответствуют геометрии резонатора - затухнут, а правильные усилятся.

Т.е. количество возможных комбинаций резко уменьшается фильтром

В смысле "размножились"? "Размножились" подразумевает "увеличились в кол-ве подчиняясь определенному сценарию, алгоритму". А кто создал этот определенный сценарий, алгоритм?

Это сообщение отредактировал дамирыч - 12.07.2023 - 23:50
 
[^]
Tropilexen
12.07.2023 - 23:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Patamushta @ 12.07.2023 - 23:04)
Так в любой сфере науки, чем глубже копаешь, тем больше необъяснимого

А потому Бог, он взял глину и слепил.
Учёные ебут себе мозг потому что всяких глин дохуища, а Бог взял и слепил его даже не ебло какая глина.
Не, ну в принципе науке известно как из простого говна сделать золото но это золото будет дороже золота.
Будь как Бог - действуй!
А если не получится то ты не Бог.
Что не исключает того что дети твои богами не будут.
Хотя если ты талантливый химик например то ты своего рода Бог, а если физик со всей базой производства то ты точно Бог, просто ты на начальных уровнях, энергии нужно много, а так методы и практики есть из любого золота можно сделать вольфрам например и многое другое.
Просто энергия ограничена.
Богу похуй у него столько энергии сколько он себе придумал, вроде такова его суть.
Нахуй ему Земля и всё что на ней если можно столкнуть две нейтронные звезды и глянуть как бумкнуло?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pohui
12.07.2023 - 23:52
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 668
Этот вопрос уже давным-давно решён. Есть вводные: 2 по литру на троих, через 2 часа 45 минут решение принято и одобрено всеми присутствующими. Только на утро его пока никто не вспомнил, а записать всегда не с руки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
незнайко
12.07.2023 - 23:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.21
Сообщений: 493
Самоходного Джо спросите. Он старый. Он точно видел создателя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergeantGY
12.07.2023 - 23:55
8
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Не знаю, правда или нет, читал под регрессивным гипнозом некоторые люди говорили о "лабораториях", где для меня было любопытным, что люди сами между жизнями участвовали в создании жизни на пустынных планетах - начиная с одной клетки.

Причём, там задавали им вопрос, мол "как это вообще возможно - вы же наверное, в курсе, сколько времени идёт эволюция". И был такой ответ, что "для нас время идёт иначе, не так, как в теле".

Причём, что интересно, люди, имеющие продвинутый духовный уровень, - вовсе не обязательно на Земле относятся " богатым/успешным". Скорее наоборот - те, кто достаточно продвинут, сторонятся всего этого. А вот новички - да: для них внешние атрибуты и "костюм директора" милее.

Запомнился один случай с официанткой одной, которая под гипнозом рассказала о своём опыте запуска термоядерных реакций - аналогичных тем, которые идут в звёздах. Там гипнотизёр даже был обескуражен и даже переспросил, что "неужели вы имели отношение к запуску реакций в масштабе звезды?!". На что был ответ со смехом: "что вы! мои "звезды" были размером с апельсин примерно. А настоящие звёзды запускают совместно - старейшие души, мудрецы, объединяя свою энергию для этого. Но у меня поверхностные сведения об этом вопросе, так как не участвовала в этом лично".

Исходя из всего этого - не удивлён. Гораздо больше поражает масштаб того, в чём мы участвуем...

Кому любопытно - можете сами почитать: М. Ньютон - "Путешествия Души", "Предназначение Души".

P.S. сам тоже 3 раза проходил регрессивный гипноз. Вкратце: "ни в сказке сказать - ни пером описать". Многое видел, сам первое время в шоке был.

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 13.07.2023 - 00:05
 
[^]
ЯПлохишъ
12.07.2023 - 23:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 1542
Ещё разные соединения могут производить бактерии и грибки , я вот всегда говорил что грибы это инопланетная форма жизни и вполне могла оказать серьезное влияние на возникновение жизни .

Это сообщение отредактировал ЯПлохишъ - 12.07.2023 - 23:57
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
12.07.2023 - 23:56
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2328
Цитата
Если вы принимаете на веру версию в искусственное создание жизни на Земле, то вы не отвечаете на вопросы, а наоборот: множите их

я не задал ни одного вопроса.
 
[^]
RomanVV
12.07.2023 - 23:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.23
Сообщений: 220
А как, следуя логике, появился создатель?
 
[^]
Завтрамэн
12.07.2023 - 23:58
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Какая-то глупость написана: теория проникновения белковой жизни из космоса в виде бактерий легко объясняет любые сложности. Например Жизнь могла на самом деле зародиться на Марсе в специфических условиях, а то и вообще прилететь из другой звёздной системы. После чего упасть в благотворную почву первоначального океана, а дальше уже развиваться в том виде, в котором предполагается.

Более того, жизнь могла попасть на планету не случайно, а с рассылаемыми какой-то цивилизацией зондами, которые "оплодотворяли" планеты, казавшиеся пригодными для жизни. Стоит такая "операция" минимально для высокоразвитой цивилизации, при этом дальнейшее участие в развитии этой жизни совсем не обязательно.

Представьте себе ситуацию, когда по какой-то причине ваша звёздная система близка к катастрофе. Например на неё летит соседняя галактика или вот вот пульсар стрельнёт в вашу сторону и уничтожит всё живое. Разумные существа в такой ситуации послали бы на самые перспективные миры "ковчеги" со своими представителями, а на менее перспективные - вот такие зонды с разными бактериями. Просто чтобы сохранить жизнь в этой части вселенной.

Это сообщение отредактировал Завтрамэн - 13.07.2023 - 00:05
 
[^]
uniJap
12.07.2023 - 23:59
5
Статус: Offline


Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 4526
Цитата (Atalla @ 13.07.2023 - 01:21)
Цитата (Буратило @ 13.07.2023 - 02:12)
Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно.

Согласно анализу Фреда Хойла , вероятность возникновения клеточной жизни из неживой материи ( абиогенез ) составляла примерно 40 000 из 10 . Он прокомментировал:

Вероятность того, что высшие формы жизни могли возникнуть таким образом, сравнима с вероятностью того, что торнадо, пронесшийся через свалку, может собрать из находившихся там материалов Боинг 747 .

Это перекликается с его позицией, изложенной в другом месте: Жизнь в том виде, в каком мы ее знаем, помимо прочего, зависит как минимум от 2000 различных ферментов. Как могли слепые силы первобытного моря собрать правильные химические элементы для создания ферментов?

А. Говнистая идея случайностей. Ну так это ж тебе не барабан с шариками из спортлото. Оно само налипает, молекула на молекулу. Причем не везде. Самые древние бактерии и до сей поры могут жить только у черных курильщиков. Усложниться там - нетривиальная, но вполне достижимая задача.
Взять хоть обычные проводные наушники. Положи их в карман. Прямые и простые. А потом вытащи. Получим структуру, по сложности сравнимую с молекулой гемоглобина. Там тебе и вкрапления будут, как-то: застрявшие обрывки троллейбусных билетов, какие-то крошки от бутерброда, налипшие чернила от авторучки, полуразложившийся презерватив, пара скрепок, ушная сера, потожировые, ржавчина и медные окислы на джеке и дохрена чего еще (тут и дети бывают, не хочу все приводить).
 
[^]
Greyshadow
13.07.2023 - 00:00
1
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5733
Цитата
Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?


Нет, просто ошибка природы.
 
[^]
Михаил45
13.07.2023 - 00:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:20)
А сама метрополия чья колония?

Если вы принимаете на веру версию в искусственное создание жизни на Земле, то вы не отвечаете на вопросы, а наоборот: множите их. И удлиняете цепочку создания на как минимум ещё одну цивилизацию или неких сверхсуществ. Но их-то кто создал? Или они всё-таки самозародились? Бритва Оккама сильно не любит усложнений и теорий заговоров...

Скорее всего мы никогда не узнаем ответы на эти вопросы.
Создал нас кто то или же самое так получилось случайно.
Почему из всех животных на земле, только у человека достаточно сложно устроен мозг?
Почему больше ни у кого он не развился до такого же уровня?
Может быть и правда случайно всё, по теории вероятности возможно всё, но там такой маленький процент, что мы такого и числа не знаем)
Возможно кто то и прилетал на землю, специально или мимо летели заскочили, и занесли микроорганизмы.
Может быть в далёком прошлом космический корабль потерпел крушение и занёс нам жизнь...
А может быть жизнь настолько уникальна, что в космосе мы единственная планета с живыми существами.
Но ответов на всё эти домыслы и вопросы, скорее всего мы ни узнаем никогда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kae4572
13.07.2023 - 00:01
2
Статус: Offline


япоголик

Регистрация: 25.04.16
Сообщений: 1422
Цитата (Tropilexen @ 12.07.2023 - 23:50)
А потому Бог, он взял глину и слепил.
Учёные ебут себе мозг потому что всяких глин дохуища, а Бог взял и слепил его даже не ебло какая глина.
Не, ну в принципе науке известно как из простого говна сделать золото но это золото будет дороже золота.
Будь как Бог - действуй!
А если не получится то ты не Бог.
Что не исключает того что дети твои богами не будут.
Хотя если ты талантливый химик например то ты своего рода Бог, а если физик со всей базой производства то ты точно Бог, просто ты на начальных уровнях, энергии нужно много, а так методы и практики есть из любого золота можно сделать вольфрам например и многое другое.
Просто энергия ограничена.
Богу похуй у него столько энергии сколько он себе придумал, вроде такова его суть.
Нахуй ему Земля и всё что на ней если можно столкнуть две нейтронные звезды и глянуть как бумкнуло?

Интересно вы описали, мне кажется я понял про что вы, ибо сам тоже придерживаюсь такой теории "Не было Богов на земле которые раньше бы не были человеками пусть даже не в этом самом мире". Ну здесь речь именно про Бесконечность всего и вся))

Хороший анекдот есть как аллегория этому всему)) Хочу тоже поделится вдруг кто не читал)) На тему того, что конца познаваниям не предвидится)))

Обращается учёный к Богу и говорит:
— Поздравь нас, Бог, ты нам больше не нужен. Мы, учёные, наконец изобрели способ создать жизнь из ничего. Иначе говоря, мы теперь можем сделать то, что ты сделал вначале.
— О, вот как? Это интересно…
— Да, мы можем взять грязь и слепить из неё подобие тебя, а потом вдохнуть в неё жизнь, и таким образом создать человека.
— Здорово, а ну-ка, покажите!
— Смотри! — Учёный нагнулся и начал сгребать землю под ногами в кучку.
— Эй, минуточку! — прервал его Бог. — Ты сначала сам свою землю создай!
 
[^]
genafana
13.07.2023 - 00:01
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2902
Цитата (kae4572 @ 12.07.2023 - 23:45)
Я уж сейчас просто говорю, о человеках, без природы в общем и целом, ибо там еще будет чудес всяких множество прикручено))) Да и сразу тупик выходит, почему обезьяны "вдруг" перестали дальше эволюционировать?))) Что за тумблер им отключили?)))

Почему это обезьяны перестали эволюционировать? Они эволюционируют, как и человек. Только вы разум почему-то считаете доминантой. Но он доминанта только для нашего вида. Ведь кое в чём человек деградировал по сравнению с обезьяной в угоду разумности. Например, утратил хватательные функции нижних конечностей, утратил хвост. Обезьяны же, развили и развивают эти особенности у себя внутри вида, потому что именно это помогает им выжить и расплодиться. Человеку когда-то пришлось ходить на задних конечностях посреди саванны или степи, а там уже нет деревьев и на первое место выступают уже не навыки лазания и цепляния, а навыки изготовления палок-копалок для поиска жуклв и червей или дубинок для защиты или охоты. А это уже сподвигло на разумность.Когда-то предок человека сменил ареал обитания, вышел из зоны комфорта. Что их на это сподвигло - лесной пожар ли, взрывной рост популяции неких опасных лесных хищников или ещё что -= неизвестно. И их много было, предков людей, кто устроил себе такие перемены в жизни. Очень много. и почти все из-за этого погибли. В живых остались только те, кто, например, имел костную структуру, позволяющую долго ходить прямо, чтобы дальше видеть периметр и заранее обнаруживать опасность... при этом хватательная функция ног стала уже не важна для сохранения своей жизни и выживания потомства. и это пример естественного отбора только для одного признака, а сколько их было, тех признаков, которые отдалили нас от обезьян... много. разум в их числе.

Это сообщение отредактировал genafana - 13.07.2023 - 00:28
 
[^]
RegionZemlya
13.07.2023 - 00:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8073
Все эти научные изыски не стыкуются с элементарной логикой.

Пусть наша жизнь искусственна. Её принесли ибо создаться самой ей невозможно.

а там откуда её принесли она тоже искусственная.

А там откуда её принесли в туда откуда принесли к нам - она тоже не сама создалась.

Если жизнь не может создастся сама значит она не сможет создастся нигде.

Ну всё понятно - Бог Есть
 
[^]
genafana
13.07.2023 - 00:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2902
Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46)
Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37)
если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее...

Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше?

А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась?
 
[^]
S700
13.07.2023 - 00:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 195
RegionZemlya
''Все эти научные изыски не стыкуются с элементарной логикой '''какая такая элементарная логика??? Причинно- следственная или за конус уже перепрыгнули???

Это сообщение отредактировал S700 - 13.07.2023 - 00:07
 
[^]
BasilElton
13.07.2023 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (Михаил45 @ 13.07.2023 - 00:00)
Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:20)
А сама метрополия чья колония?

Если вы принимаете на веру версию в искусственное создание жизни на Земле, то вы не отвечаете на вопросы, а наоборот: множите их. И удлиняете цепочку создания на как минимум ещё одну цивилизацию или неких сверхсуществ. Но их-то кто создал? Или они всё-таки самозародились? Бритва Оккама сильно не любит усложнений и теорий заговоров...

Скорее всего мы никогда не узнаем ответы на эти вопросы.
Создал нас кто то или же самое так получилось случайно.
Почему из всех животных на земле, только у человека достаточно сложно устроен мозг?
Почему больше ни у кого он не развился до такого же уровня?
Может быть и правда случайно всё, по теории вероятности возможно всё, но там такой маленький процент, что мы такого и числа не знаем)
Возможно кто то и прилетал на землю, специально или мимо летели заскочили, и занесли микроорганизмы.
Может быть в далёком прошлом космический корабль потерпел крушение и занёс нам жизнь...
А может быть жизнь настолько уникальна, что в космосе мы единственная планета с живыми существами.
Но ответов на всё эти домыслы и вопросы, скорее всего мы ни узнаем никогда.

Человечков ,животных понятно зачем создали? А зачем паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие!

Это сообщение отредактировал BasilElton - 13.07.2023 - 00:06
 
[^]
DSense
13.07.2023 - 00:06
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 5748
Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:17)
Цитата (Буратило @ 12.07.2023 - 23:12)
Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно.

а кто тогда создал создателя?

А если создателя никто не создавал и он сам возник - зачем тогда нужен создатель и почему точно так же не могла самозародиться жизнь и без него?

Ну вы вроде в своих размышлениях замахиваетесь на божественные масштабы,
но все равно как-то у вас не получается выйти за рамки бытового мышления,которое
все мерит человеческими стандартами мышления.
Обьясняю.

А что если создатель никогда и не возникал?
А существовал всегда?
Я понимаю,что по человеческим стандартам мышления-это трудно осознать.
Ибо человеческому мозгу для осмысления чего-либо обязательно нужны какие-то
временные рамки-"вчера","давно","очень очень давно".
"Всегда" вне временных рамок-это уже непосильно.

Второе-физическая жизнь и чистое сознание-все-таки разные уровни бытия.
А если уж принимать концепцию создателя-он скорее всего-чистое сознание.

Грубая ассоциация-лопата не может создаться сама.
Но ее можете сделать вы.Ибо находитесь на гораздо более высоком
уровне бытия,чем лопата.
Так же соотносится физическая жизнь и чистое сознание,существующее в виде чистой энергии.
И тут очень к месту будет теория о том,что физическая материя-лишь уплотненное состояние
энергии.
Популярная,кстати теория.
 
[^]
QuartZz
13.07.2023 - 00:06
4
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124
Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 22:02)
Экспериментальные факты указывают на то, что белковая жизнь не могла появиться в естественной среде без внешнего вмешательства.

Не указывают. Максимум - на то, что мы пока не разгадали правильный механизм.

Цитата
Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.

Просто херня написана.) Логика шизофреника: "Мы не смогли получить ничего искусственно, именно поэтому мы искусственные".))
 
[^]
zabudem
13.07.2023 - 00:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:03)
Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46)
Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37)
если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее...

Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше?

А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась?

Это в любом случае ничего не изменит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57744
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх