Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СТИХОТВОРЕНЬ
13.07.2023 - 00:07
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2327
Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 21:03)
Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46)
Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37)
если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее...

Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше?

А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась?

А жить на что сейчас пиздаболам?
 
[^]
genafana
13.07.2023 - 00:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2900
Цитата (дамирыч @ 12.07.2023 - 23:47)
Цитата (Орвер1 @ 12.07.2023 - 23:38)
Цитата (alexavg @ 13.07.2023 - 03:18)
Ну, чтобы этот "суп" из органических соединений упорядочить и выстроить нужна, в любом случае, "информационная составляющая", или некая сила, или набор инструкций (причем, довольно гибкий). Вариант возникновения жизни, как случайность - это из области фантазии

не простой набор случайностей, а с фильтром. Среди случайностей остаются только те комбинации, которые размножились.

Мне очень нравится пример с железной трубой, рельсом, гонгом. Если стукнуть по ней молотком то вначале возникнут колебания разных частот. Но колебания, которые не соответствуют геометрии резонатора - затухнут, а правильные усилятся.

Т.е. количество возможных комбинаций резко уменьшается фильтром

В смысле "размножились"? "Размножились" подразумевает "увеличились в кол-ве подчиняясь определенному сценарию, алгоритму". А кто создал этот определенный сценарий, алгоритм?

Это самоорганизация на основании законов физики и химии. Всякие там ионы, валентности, электрохимические реакции, законы сохранения энергии, правила рычага и прочее...
По поводу энтропии: она не действует в открытых системах. А наша планета, обильно прожариваемая энергией Солнца, совсем не изолирована. Вселенная в целом, вероятно, да, изолирована. В ней законы энтропии действуют. Но локально, в планетарных масштабах, система открыта и из-за этого возможно самоупорядочивание... ненадолго, правда, если брать в масштабах жизни Вселенной.
 
[^]
On75
13.07.2023 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 1946
Мы - землекопы. Второй вариант. Улучшенный.

Мне нравится, как Роман Глушков описывает в своём фантастическом романе "Меч в рукаве" создание нашей исключительной планеты и нас, жителей Земли.
 
[^]
Вальдымар
13.07.2023 - 00:11
3
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6323
Цитата (Maktub @ 12.07.2023 - 23:44)
Ладно, вы заебали, я вас создал. И чо?

Где мои бабки, сука?
 
[^]
Ultus
13.07.2023 - 00:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 2356
Раньше вроде говорили, что от разряда молнии это могло произойти.
 
[^]
DSense
13.07.2023 - 00:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 5748
Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05)
А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие!

С чего вы взяли,что ничего не поменяется?
Сами проверяли?

Если вы не понимаете назначения какого-то звена
в цепи-не значит,что этого назначения нет.

Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив
себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово.

Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что
из этого вышло?
Вот примерно так же.

Это сообщение отредактировал DSense - 13.07.2023 - 00:18
 
[^]
ItsAbouttime
13.07.2023 - 00:15
5
Статус: Offline


IT'S ABOUT FUCKING TIME.

Регистрация: 9.03.20
Сообщений: 3413
Как про жопы и пиздострадания, так дамы тут как тут. А как на серьезные темы, так никого из них нет. Неудивительно

Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?
 
[^]
alexavg
13.07.2023 - 00:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.21
Сообщений: 3634
Цитата (Орвер1 @ 12.07.2023 - 23:38)
не простой набор случайностей, а с фильтром. Среди случайностей остаются только те комбинации, которые размножились.

Мне очень нравится пример с железной трубой, рельсом, гонгом. Если стукнуть по ней молотком то вначале возникнут колебания разных частот. Но колебания, которые не соответствуют геометрии резонатора - затухнут, а правильные усилятся.

Т.е. количество возможных комбинаций резко уменьшается фильтром

Но в любом случае, должен быть первоначальный набор информации - ни днк, ни рнк еще не существует. Должно быть определенное выполнение условий, после прохождения которых начинается запуск программы, которую мы называем эволюцией

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
13.07.2023 - 00:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5969
Цитата
Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.


Какой создатель? Откуда он взялся? Кто его создал? Зачем он создавал жизнь на Земле? Каким способом он это делал?

Вы отмели 1 вопрос и породили 5, введя некого "создателя". Это называется "плождение лишних сущностей" и отсекается бритвой Оккама.
 
[^]
genafana
13.07.2023 - 00:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2900
Цитата (zabudem @ 13.07.2023 - 00:07)
Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:03)
Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46)
Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37)
если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее...

Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше?

А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась?

Это в любом случае ничего не изменит.

Ну почему же?
Познание сути приведёт к множеству сопутствующих открытий, которые позволят создать технологии, помогающие нам, людям, лучше адаптироваться к окружающей среде. Например, уже сейчас изучение генома привело к созданию ферм по выращиванию мяса - без нервных клеток, без жира - только мясо. В будущем, возможно, будет увеличен срок жизни за счёт нахождения способов удлиннения ДНК-цепочек, которые укорачиваются с возрастом с каждым актом копирования... да многое чего.

А вот бессильно сложить лапки, типа: "пути господни неисповедимы" и больше в этом направлении ничего не делать - это самый тупиковый путь развития. И креационисты всех мастей к нему активно толкают.
 
[^]
zabudem
13.07.2023 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (Вальдымар @ 13.07.2023 - 00:11)
Цитата (Maktub @ 12.07.2023 - 23:44)
Ладно, вы заебали, я вас создал. И чо?

Где мои бабки, сука?

Про подголовники тоже спроси, пусть вернёт.
 
[^]
BasilElton
13.07.2023 - 00:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (DSense @ 13.07.2023 - 00:12)
Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05)
А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие!

С чего вы взяли,что ничего не поменяется?
Сами проверяли?
Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив
себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово.

Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что
из этого вышло?
Вот примерно так же.

Природа проводила геологические революции, уничтожала тысячи видов животных и жизнь продолжалась. Даже за два столетия столько видов выпало из населяющих нашу планету и ничего глобального не случилось. Например, есть паразиты живущие только в человеке. Какой от них толк, давая расскажи?!) А потом рассказывай сказки!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 13.07.2023 - 00:23
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
13.07.2023 - 00:21
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2327
Цитата (Владиmir @ 12.07.2023 - 20:16)
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 12.07.2023 - 23:07)
Мы, забытая метрополией колония.

заброшенный зверинец..

Свинарник.
 
[^]
zabudem
13.07.2023 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:19)
Цитата (zabudem @ 13.07.2023 - 00:07)
Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:03)
Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46)
Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37)
если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее...

Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше?

А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась?

Это в любом случае ничего не изменит.

Ну почему же?
Познание сути приведёт к множеству сопутствующих открытий, которые позволят создать технологии, помогающие нам, людям, лучше адаптироваться к окружающей среде. Например, уже сейчас изучение генома привело к созданию ферм по выращиванию мяса - без нервных клеток, без жира - только мясо. В будущем, возможно, будет увеличен срок жизни за счёт нахождения способов удлиннения ДНК-цепочек, которые укорачиваются с возрастом с каждым актом копирования... да многое чего.

А вот бессильно сложить лапки, типа: "пути господни неисповедимы" и больше в этом направлении ничего не делать - это самый тупиковый путь развития. И креационисты всех мастей к нему активно толкают.

Про пути господни неисповедимы - церковь придумала. Если кто и создал, то почему-то нам не показывался.
Иногда счастье это неведенье. Может оно и к лучшему.
 
[^]
genafana
13.07.2023 - 00:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2900
Цитата (DSense @ 13.07.2023 - 00:12)
Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05)
А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие!

С чего вы взяли,что ничего не поменяется?
Сами проверяли?

Если вы не понимаете назначения какого-то звена
в цепи-не значит,что этого назначения нет.

Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив
себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово.

Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что
из этого вышло?
Вот примерно так же.

Живой пример перед глазами: достаточно погуглить "уничтожение воробьев в Китае"...
 
[^]
ramirezz
13.07.2023 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 1318
Интересно а ученые сколько миллиардов лет проводили попытки объединить столько же сколько и природа (примерно 10)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BasilElton
13.07.2023 - 00:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:23)
Цитата (DSense @ 13.07.2023 - 00:12)
Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05)
А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие!

С чего вы взяли,что ничего не поменяется?
Сами проверяли?

Если вы не понимаете назначения какого-то звена
в цепи-не значит,что этого назначения нет.

Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив
себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово.

Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что
из этого вышло?
Вот примерно так же.

Живой пример перед глазами: достаточно погуглить "уничтожение воробьев в Китае"...

Расскажи заболевшим аскаридами или бычьем цепнем, какой это необходимый вид!) Ага, сказки!) lol.gif
 
[^]
JustDo
13.07.2023 - 00:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (krasavicaa @ 12.07.2023 - 23:08)
Тут выходит дилемма, если жизнь на земле создали искусственно и неважно кто, то мы просто уходим от вопроса кто создал или как появились те кто создал жизнь на земле.
Раньше все устраивала божественная версия, но сейчас с развитием науки вопрос остается открытым и пока что нет доказательств ни одной версии.

Да на самом деле не имеет значения на земле это появилось или прилитело из вне, просто в этом случае на шаг дальше становится ответ.
А по теме, в ту пору на щемое извергались вулканы, молнии были, вот мне кажется одно на другое и появилась жизнь)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zabudem
13.07.2023 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (Japansgod @ 13.07.2023 - 00:19)
Цитата
Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.


Какой создатель? Откуда он взялся? Кто его создал? Зачем он создавал жизнь на Земле? Каким способом он это делал?

Вы отмели 1 вопрос и породили 5, введя некого "создателя". Это называется "плождение лишних сущностей" и отсекается бритвой Оккама.

А почему ты решил что с человечества и Солнечной Системы всё началось?
Может мы сейчас как маленькие дети, мир познаём?

Это сообщение отредактировал zabudem - 13.07.2023 - 00:28
 
[^]
ОсатаневшийЛ
13.07.2023 - 00:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12675
Я вот не понимаю... Какая нахрен разница, какая форма жизни, откуда мы вылезли, кто нас сюда засеял и из какой обезьяны мы произошли, если мы б*ть вот прямо здесь и сейчас ТУПЕЕМ всем шариком, уверенно и быстро?
 
[^]
headon00
13.07.2023 - 00:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.22
Сообщений: 3867
А я всегда это знал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
S700
13.07.2023 - 00:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 195
ОсатаневшийЛ
Нууу как бы ... ведь вам без разницы в шашлыке, умный был баран или тупой .... (свинья, курица ...)
 
[^]
uniJap
13.07.2023 - 00:32
3
Статус: Offline


Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 4526
Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 02:09)
Это самоорганизация на основании законов физики и химии. Всякие там ионы, валентности, электрохимические реакции, законы сохранения энергии, правила рычага и прочее...

Вот. Причем эта хрень действует как принцип на всех уровнях. От атомов до галактик. Взять хоть правило рычага. Просто поместите в одной комнате молодую женщину и молодого человека. Через какое-то время они начнут самоорганизовываться - 100%. Особенно если энергия есть в виде пива с орешками, скажем. А ведь казалось бы - ничто не заставляло.
Усложним задачу. Две молодые женщины и молодой человек. Плюс мартини с оливками. И снова наблюдаем ту же картину.
 
[^]
Travolda
13.07.2023 - 00:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Ультрафиолет и водород, благодаря им появилась вода и простейшие аминокислоты.
 
[^]
pipik
13.07.2023 - 00:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 4248
афтор посмотри как выглядит грязный водоём, в котором дох всякой херни - огромная шапка пены сразу бросится в глаза. Так что думаю первичный океан или ряд водоёмов, что вероятнее могли очень сильно запенены быть. Так что там и капель и другого было в избытке.

Это сообщение отредактировал pipik - 13.07.2023 - 00:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57741
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх