Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amilius
25.05.2020 - 13:19
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 280
Специально данной темой интересовался, так что вот вам железный пруф о роли английских танков под Москвой, о 146й танковой бригаде, вооружённой Матильдами и Валентайнами, которая за два месяца боёв проявила фантастическую боеспособность по сравнению с соседними частями: https://vk.cc/a0ry5k
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 13:19
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (LondoM @ 25.05.2020 - 09:25)
Цитата (bobbax @ 24.05.2020 - 21:02)
JuryFG
Цитата
Тут утверждают, что им, за лужей вообще ничто не угрожало. Подумаешь, Африка...

Совершенно верно, в военном отношении ничего. Потеря ведущей роли в мировой политики, это да.

ШТО БЛЯ!?? "Потеря ведущей роли в мировой политики"???

Откуда вы мамкины историки повылазили то бля? Американцы до Второй Мировой придерживались политики изоляционизма, им было ПОХЕР на конфликты в Европе и Азии. Они даже запретили свое оружие экспортировать. И только Рузвельт смог переломить американский изоляционизм и добиться участия США в помощи Великобритании и СССР.

Совершенно верно, друг мой, совершенно верно, ты ведь не думаешь что Первая экономика мира может находиться в стороне от политики, и наверняка не думаешь что Япония напала просто так, в карты на желание проиграли?))
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 13:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4%

Кстати, кто-нибудь вообще видел методику получения сих 4%?
 
[^]
Порфирий19
25.05.2020 - 13:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.19
Сообщений: 706
Цитата (Urikbl @ 25.05.2020 - 12:09)
Цитата (Порфирий19 @ 25.05.2020 - 12:02)
"Одним словом, надо честно признать вклад наших союзников в разгром Гитлера. Нельзя хвастать: вот мы шашки вынули и победили, а они пришли к шапочному разбору. Такая точка зрения верна, если рассматривать лишь вклад союзников с точки зрения высадки десантников, то есть непосредственного участия американских и английских войск в борьбе против Германии на Европейском континенте. Тут будет верно. Но техника и материалы, которыми они помогали нам, - другой вопрос. Если бы они не помогали, то мы бы не победили, не выиграли эту войну, потому что понесли слишком большие потери в первые дни войны." ©

Это сказал хрущ, который все проипал, и в войну, и потом. gigi.gif

Ну можно поискать подобное у других товарищей. Кстати Вы можете найти противоположное мнение от людей той эпохи. Жукова или Микояна ?
 
[^]
JuryFG
25.05.2020 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (smashSR @ 25.05.2020 - 11:58)
Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:48)
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 12:43)
Томми и Джоны готовы были многое отдать, лишь бы на аэрокобру попасть. Очень устойчива говорят была и любой новичок могу совладать с такой машиной.

Отличный стёб bravo.gif

гымс... право же.. не стоит так ...кобра была хорошей машинкой..да, сложнее в пилотировании.. но наш Ишак, например, был куда как норовистей..ЛаГГ тоже поначалу не блистал послушностью... ( отсюда и то что наши пилоты более привычны к "сложному" пилотированию..)и летали на кобрах и Питты и Джоны и вполне успешно...

В отчете НИИ ВВС об испытании самолета P-39Q-10 (летчик К.И.Овчинников) указываюсь: «Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор».
Штопор являлся причиной многочисленных аварий и катастроф в боевых частях. За два месяца 1944 года из-за этого только в 1-й гвардейской авиадивизии произошли две катастрофы и четыре аварии. Кое-где поначалу даже возникла паническая боязнь выполнения на Р-39 фигур высшего пилотажа (об этом, например, рассказывает в своих мемуарах И.М.Дзусов). Причем разбивались не только наскоро обученные пилоты военного времени, но и опытные летчики-испытатели. Только в НИИ ВВС произошли три катастрофы: 2 февраля 1943 года на «Аэрокобре» I погиб К.А.Груздев, 3 января 1944 года на P-39N - К.А.Автономов и 27 апреля того же года на P-39Q-10 - К.И.Овчинников.

Не настолько привычны, получается. Даже успешные Асы не избегали штопора - тяжелые травмы при катапультировании из штопора получили Герои Советского Союза Н.М.Искрин (в мае 1943 года) и Б.Б.Глинка (в июле 1944 года). Глинка, кстати, был в группе самого Покрышкина ведомым.

По моей информации Британия не использовала Аэрокобры. Даже реэкспортировала полученные по Л-Л в СССР.
Если есть документ о использовании в строевых частях - с удовольствием восполню пробел.
 
[^]
Hit0kiri
25.05.2020 - 13:21
2
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 21:47)
Советская промышленность неплохо так справлялась с наращиванием выпуска собственной бронетехники и прочего вооружения. Это видно на примере выпуска танков и САУ:

Чьи станки и ресурсы использовала советская промышленность? Что ели работяги ишача посменно сутки на пролет?

Когда разберешься в вопросе приходи снова, а так два, садись.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 13:21
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 10:15)
Цитата (Gizmo2000 @ 25.05.2020 - 00:43)
Не поделитесь статистикой, сколько Монголия поставила авиатоплива, жд вагонов, локомотивов или артиллерийских тягачей? Неужели ноль?

P.S. Глупо выглядит сравнение поставок конины...

Маленькая и нищая Монголия помогала тем, чем могла. Причем помогала - именно чем могла, а не чем хотела.

Помощь за деньги?
 
[^]
BattlePorQ
25.05.2020 - 13:23
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 13:20)
Кстати, кто-нибудь вообще видел методику получения сих 4%?

"Взять всё, да и поделить" ©

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
scorki
25.05.2020 - 13:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 370
Всегда забывают упомянуть про поставки самого главного по ленд лизу: порох и сырье для его производства. Рекомендую ознакомится в интернете. Обратите при этом внимание на процент поставок по ленд лизу к объему всего использованного в боях пороха. А также поищите информацию про качество выпускаемого в СССР пороха которое резко ухудшилось во время войны.
 
[^]
VicBeard
25.05.2020 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18901
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:18)
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4% весь вопрос был в перераспределении производства не хватало бы пороха, стали бы выпускать больше, закупать его и т.д.

С порохом ладно.
Как быть с техникой, аналогов которой в СССР не было и не предвиделось на тот момент?
Да хоть те же Студебеккеры взять? )

Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 13:26
6
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:18)
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4% весь вопрос был в перераспределении производства не хватало бы пороха, стали бы выпускать больше, закупать его и т.д.

С порохом ладно.
Как быть с техникой, аналогов которой в СССР не было и не предвиделось на тот момент?
Да хоть те же Студебеккеры взять? )

Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

На Камазы.
 
[^]
VicBeard
25.05.2020 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18901
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 13:21)
Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 10:15)
Цитата (Gizmo2000 @ 25.05.2020 - 00:43)
Не поделитесь статистикой, сколько Монголия поставила авиатоплива, жд вагонов, локомотивов или артиллерийских тягачей? Неужели ноль?

P.S. Глупо выглядит сравнение поставок конины...

Маленькая и нищая Монголия помогала тем, чем могла. Причем помогала - именно чем могла, а не чем хотела.

Помощь за деньги?

"Экономическая помощь со стороны МНР состояла в передаче денежных средств, тёплой одежды, продовольствия, скота, приобретении танковой колонны и эскадрильи. "
Вы серьёзно считаете, что денежные средства передавались за деньги? gigi.gif
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:23)
Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 13:20)
Кстати, кто-нибудь вообще видел методику получения сих 4%?

"Взять всё, да и поделить" ©

Секта отрицателей макроэкономических показателей?
 
[^]
JuryFG
25.05.2020 - 13:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 12:16)
JuryFG
Цитата
Договор от 12 июля был правильным решением, но ведь поставки английской техники велись не по нему, а по "Соглашению о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года"

Соглашением от 16 августа 1941 года сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов стерлингов (приблизительно 40 млн. долларов) под 3 % годовых. Советское Правительство приняло на себя обязательства оплачивать 40 % поставок валютой и золотом (в том числе выручкой от встречных поставок из СССР в Великобританию), а остальные 60 % — за счет кредита.

Вот тебе и помощь в кредит под 3% и оплата золотом.

Видишь ли какая штука внешняя политика)))) 27 июня 1942 года СССР заключил с Британией еще один договор, ANGLO-SOVIET MILITARY SUPPLIES AGREEMENT.

Поэтому защитники Москвы не могли получать эту технику по Ленд-Лизу. И не было никакого Ленд-Лиза аж до 27 июня 1942 года.
Я это и писал, жаль что Вы,как всегда, читаете выборочно то, что хотите увидеть.
То, что кредиты задним числом были списаны в 1942 году не отменяет их наличие в 1941. И топикстартер прав. В отличие от.


Цитата
И с каким победителем определились в июне 1942, когда только что закончилась Харьковская катастрофа, и начался двухмесячный забег к Волге?))

С экономическим победителем. Война - всегда битва двух экономик. Возможности немецкой со сроками были описаны в плане Барбаросса.

Американцы правильно высчитали призовую лошадь и поставили на нее. Все согласно своим интересам.
 
[^]
BattlePorQ
25.05.2020 - 13:32
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

Первый ЗИЛ изготовлен в 1956 году.
Если же вы имеете в виду ЗИС-6, то устанавливали не столько "успешно", сколько от безысходности, как на единственный хоть сколько-нибудь пригодный для этого грузовик из имеющихся. А кроме того, что ЗИС-6 обладал недостаточной тяговооружённостью и проходимостью, его производство было остановлено с началом войны и эвакуацией завода.
И уж аналогом US6, разработанного изначально для военных целей, сугубо гражданский ЗИС-6 считать никак нельзя.
 
[^]
elegaz
25.05.2020 - 13:32
-2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:16)
Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 13:09)
И если те радары не купили, то только потому, что они не нужны были.

Или потому, что никто их на рынок не привёз )

Тоже вариант. Вон, недавно, Израиль хотел скупиться на все деньги F-35. Так, тупо не было. Очередь на несколько лет расписана. Поэтому дали десяток 35-х, а на остаток отгрузили 16-е и танковыми движками добили lol.gif
 
[^]
Urikbl
25.05.2020 - 13:33
-6
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Мы помогли сшп разгромить жапанцев. Это и оплатили амеры своим лендлизом. 4 процента. Никто никому не должен, расходимся.
---------
Никуясебе, сколько японцев в теме. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Urikbl - 25.05.2020 - 13:41
 
[^]
elegaz
25.05.2020 - 13:33
-1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:31)

Поэтому защитники Москвы не могли получать эту технику по Ленд-Лизу. И не было никакого Ленд-Лиза аж до 27 июня 1942 года.

До 28 декабря 1941 dont.gif
 
[^]
elegaz
25.05.2020 - 13:33
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Urikbl @ 25.05.2020 - 13:33)
Мы помогли сшп разгромить жапанцев.

Кто "вы"? blink.gif
 
[^]
VicBeard
25.05.2020 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18901
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 13:26)
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:18)
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4% весь вопрос был в перераспределении производства не хватало бы пороха, стали бы выпускать больше, закупать его и т.д.

С порохом ладно.
Как быть с техникой, аналогов которой в СССР не было и не предвиделось на тот момент?
Да хоть те же Студебеккеры взять? )

Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

На Камазы.

Знаток! gigi.gif

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
JuryFG
25.05.2020 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 12:26)
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:18)
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4% весь вопрос был в перераспределении производства не хватало бы пороха, стали бы выпускать больше, закупать его и т.д.

С порохом ладно.
Как быть с техникой, аналогов которой в СССР не было и не предвиделось на тот момент?
Да хоть те же Студебеккеры взять? )

Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

На Камазы.

Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 13:37
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
JuryFG
Цитата
То, что кредиты задним числом были списаны в 1942 году не отменяет их наличие в 1941. И топикстартер прав. В отличие от.

))))))))А в чем разница? кредиты эти не возвращали и не обслуживали)
Цитата
С экономическим победителем. Война - всегда битва двух экономик. Возможности немецкой со сроками были описаны в плане Барбаросса.

Так надо раньше победу приписывать когда из сроков в 1941 году выбились))
Так в чем разница, для США в кредит осуществлять поставки или по ленд-лизу? И в том и в другом случае при поражении СССР отдавать будет некому.
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 13:37
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:37)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 12:26)
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:18)
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4% весь вопрос был в перераспределении производства не хватало бы пороха, стали бы выпускать больше, закупать его и т.д.

С порохом ладно.
Как быть с техникой, аналогов которой в СССР не было и не предвиделось на тот момент?
Да хоть те же Студебеккеры взять? )

Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

На Камазы.

Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.

А на ЗИЛы?)
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:31)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:23)
Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 13:20)
Кстати, кто-нибудь вообще видел методику получения сих 4%?

"Взять всё, да и поделить" ©

Секта отрицателей макроэкономических показателей?

То есть вы не знаете, как эта цифра получилась?
 
[^]
bobbax
25.05.2020 - 13:39
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:30)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 13:21)
Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 10:15)
Цитата (Gizmo2000 @ 25.05.2020 - 00:43)
Не поделитесь статистикой, сколько Монголия поставила авиатоплива, жд вагонов, локомотивов или артиллерийских тягачей? Неужели ноль?

P.S. Глупо выглядит сравнение поставок конины...

Маленькая и нищая Монголия помогала тем, чем могла. Причем помогала - именно чем могла, а не чем хотела.

Помощь за деньги?

"Экономическая помощь со стороны МНР состояла в передаче денежных средств, тёплой одежды, продовольствия, скота, приобретении танковой колонны и эскадрильи. "
Вы серьёзно считаете, что денежные средства передавались за деньги? gigi.gif

А какой объем конкретно помощи, бесплатной был от МНР?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29850
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх