Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
25.05.2020 - 13:40
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:37)
Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.

На базе ЗИС-5 был один или два опытных экземпляра.
На Т-40 и прочую мелочь ставили разве что малокалиберные БМ-8. СТЗ-5 обладал, мягко говоря, недостаточной подвижностью. То есть, всё вот это вот было лишь импровизацией от безысходности и отсутствия подходящего автомобильного шасси.
 
[^]
VicBeard
25.05.2020 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18901
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:32)
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Да  на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

Первый ЗИЛ изготовлен в 1956 году.
Если же вы имеете в виду ЗИС-6, то устанавливали не столько "успешно", сколько от безысходности, как на единственный хоть сколько-нибудь пригодный для этого грузовик из имеющихся. А кроме того, что ЗИС-6 обладал недостаточной тяговооружённостью и проходимостью, его производство было остановлено с началом войны и эвакуацией завода.
И уж аналогом US6, разработанного изначально для военных целей, сугубо гражданский ЗИС-6 считать никак нельзя.

Да, точно, сорри. Тогда ЗИЛы назывались ЗИСами. Тем не менее, на них и ставили первые Катюши. Не было бы Студебеккеров, пришлось бы восстанавливать производство ЗИСов.
Кстати, именно тем, что были подготовлены заранее площадки для заводов-дублеров, и тем, что была проведена плановая эвакуация основных заводов, удалось наладить производство вооружений. Без этого войну бы точно проиграли...
 
[^]
LondoM
25.05.2020 - 13:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 13:19)
Цитата (LondoM @ 25.05.2020 - 09:25)
Цитата (bobbax @ 24.05.2020 - 21:02)
JuryFG
Цитата
Тут утверждают, что им, за лужей вообще ничто не угрожало. Подумаешь, Африка...

Совершенно верно, в военном отношении ничего. Потеря ведущей роли в мировой политики, это да.

ШТО БЛЯ!?? "Потеря ведущей роли в мировой политики"???

Откуда вы мамкины историки повылазили то бля? Американцы до Второй Мировой придерживались политики изоляционизма, им было ПОХЕР на конфликты в Европе и Азии. Они даже запретили свое оружие экспортировать. И только Рузвельт смог переломить американский изоляционизм и добиться участия США в помощи Великобритании и СССР.

Совершенно верно, друг мой, совершенно верно, ты ведь не думаешь что Первая экономика мира может находиться в стороне от политики, и наверняка не думаешь что Япония напала просто так, в карты на желание проиграли?))

Ну ОК. Советский союз сам спланировал вынудить Германию на войну, чтобы в дальнейшем разгромить ее с привлечением помощи США и Великобритании и затем захватить Восточную Европу. Ты же не думаешь что мудрейший товарищ Сталин мог "прошляпить" подготовку немцев к войне, ха-ха-ха?
 
[^]
arariel
25.05.2020 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:31)

С экономическим победителем. Война - всегда битва двух экономик. Возможности немецкой со сроками были описаны в плане Барбаросса.

Американцы правильно высчитали призовую лошадь и поставили на нее. Все согласно своим интересам.

Я так понимаю что этот самый план лежал во всех подробностях на столе американского президента?
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 13:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628
Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 13:09)
Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 12:59)

Ну это тоже натяжка. Многое из новейшего СССР не получил, хотя очень хотел. Например морские артиллерийские радары.

И пруфы будут? lol.gif Чувак, ленд-лиз (сейчас, это называется "программа военной помощи странам - партнерам") работает по другому. Правительство США переводит деньги на счет получателя помощи. А вот получатель, уже сам "ходит по рынку" и выбирает, что ему нужно. И если те радары не купили, то только потому, что они не нужны были.

Чувак, на этом "рынке" много попросту не было. Например прицел Нордена американцы не дали даже британцам. Странно, что ты игнорируешь очевидное.
 
[^]
elegaz
25.05.2020 - 13:49
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (arariel @ 25.05.2020 - 13:44)

Я так понимаю что этот самый план лежал во всех подробностях на столе американского президента?

Ну, так-то, план Барбаросса секретом не был lol.gif Смотри: в начале войны, советское правительство было эвакуировано в Куйбышев. Не за Урал, не в Сибирь, а в Куйбышев dont.gif Знаешь почему? Да потому, что Куйбышев находился за линией АА, до которой собирались наступать немцы, по плану Барбаросса lol.gif
 
[^]
Pадиотехник
25.05.2020 - 13:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 15:32)
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Да  на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

Первый ЗИЛ изготовлен в 1956 году.
Если же вы имеете в виду ЗИС-6, то устанавливали не столько "успешно", сколько от безысходности, как на единственный хоть сколько-нибудь пригодный для этого грузовик из имеющихся. А кроме того, что ЗИС-6 обладал недостаточной тяговооружённостью и проходимостью, его производство было остановлено с началом войны и эвакуацией завода.
И уж аналогом US6, разработанного изначально для военных целей, сугубо гражданский ЗИС-6 считать никак нельзя.

Не только в этом дело. ЗиС-6 тот же самый ЗиС-5, только с тремя мостами. Его прототипом был американский Autocar 20-х годов разработки. ЗиС выпускался с 1933 года, Студебеккер с 1941-го. Учитывая скорость развития техники тех лет, разрыв колоссальный. Это автомобили совершенно разных поколений. Сравнивать их то же самое, что сравнивать Газель и ГАЗ-51.
 
[^]
AleXei1505
25.05.2020 - 13:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2360
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 16:21)
Цитата (smashSR @ 25.05.2020 - 11:58)
Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:48)
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 12:43)
Томми и Джоны готовы были многое отдать, лишь бы на аэрокобру попасть. Очень устойчива говорят была и любой новичок могу совладать с такой машиной.

Отличный стёб bravo.gif

гымс... право же.. не стоит так ...кобра была хорошей машинкой..да, сложнее в пилотировании.. но наш Ишак, например, был куда как норовистей..ЛаГГ тоже поначалу не блистал послушностью... ( отсюда и то что наши пилоты более привычны к "сложному" пилотированию..)и летали на кобрах и Питты и Джоны и вполне успешно...

В отчете НИИ ВВС об испытании самолета P-39Q-10 (летчик К.И.Овчинников) указываюсь: «Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор».
Штопор являлся причиной многочисленных аварий и катастроф в боевых частях. За два месяца 1944 года из-за этого только в 1-й гвардейской авиадивизии произошли две катастрофы и четыре аварии. Кое-где поначалу даже возникла паническая боязнь выполнения на Р-39 фигур высшего пилотажа (об этом, например, рассказывает в своих мемуарах И.М.Дзусов). Причем разбивались не только наскоро обученные пилоты военного времени, но и опытные летчики-испытатели. Только в НИИ ВВС произошли три катастрофы: 2 февраля 1943 года на «Аэрокобре» I погиб К.А.Груздев, 3 января 1944 года на P-39N - К.А.Автономов и 27 апреля того же года на P-39Q-10 - К.И.Овчинников.

Не настолько привычны, получается. Даже успешные Асы не избегали штопора - тяжелые травмы при катапультировании из штопора получили Герои Советского Союза Н.М.Искрин (в мае 1943 года) и Б.Б.Глинка (в июле 1944 года). Глинка, кстати, был в группе самого Покрышкина ведомым.

По моей информации Британия не использовала Аэрокобры. Даже реэкспортировала полученные по Л-Л в СССР.
Если есть документ о использовании в строевых частях - с удовольствием восполню пробел.

"Аэрокобрасрач" намечается? Тогда ответьте - если допустить, что Р-39 говно, чего ж тогда именно на них летали подавляющее большинство асов? Сложный в управлении - да, но у него были настолько весомые преимущества в плане маневренности и вооружённости и защищённости что они перевешивали.
А бриты и амеры его не заценили, бо специфика воздушных боёв на тихоокеанском, западном и восточном театрах военных действий была абсолютно разной.
Кстати ни один британский или американский ас не дотянул до результативности Покрышкина, Речкалова, Гулаева, Голубева, братьев Глинка. А ведь все вышеперечисленные на "Кобрах" воевали...

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 25.05.2020 - 14:22
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы.

На какие такие ЗИЛы? Ловите попаданца. В его истории Сталина не было!

Это сообщение отредактировал sm9 - 25.05.2020 - 13:54
 
[^]
LondoMallary
25.05.2020 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:40)
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:37)
Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.

На базе ЗИС-5 был один или два опытных экземпляра.
На Т-40 и прочую мелочь ставили разве что малокалиберные БМ-8. СТЗ-5 обладал, мягко говоря, недостаточной подвижностью. То есть, всё вот это вот было лишь импровизацией от безысходности и отсутствия подходящего автомобильного шасси.

Без обид, но у вас получается типовая схема немогликов
- Нет аналогов
- Вот аналоги
- Аналоги были, но качество не то
Это замкнутый круг.

Впрочем, всё это не имеет смысла. У нас тут сплошная альтернативная история, что бы было, если бы было, а если бы не было, тогда что было.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 25.05.2020 - 13:55
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
sm9
Цитата
Чувак, на этом "рынке" много попросту не было. Например прицел Нордена американцы не дали даже британцам. Странно, что ты игнорируешь очевидное.

Несколько сожнее.
"На рынке" было много всего, и многое наши рассматривали, но не заказывали. По разным причинам, естественно.
Чего-то не хватало основным заказчикам - какие уж тут поставки?
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:54)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:40)
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:37)
Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.

На базе ЗИС-5 был один или два опытных экземпляра.
На Т-40 и прочую мелочь ставили разве что малокалиберные БМ-8. СТЗ-5 обладал, мягко говоря, недостаточной подвижностью. То есть, всё вот это вот было лишь импровизацией от безысходности и отсутствия подходящего автомобильного шасси.

Без обид, но у вас получается типовая схема немогликов
- Нет аналогов
- Вот аналоги
- Аналоги были, но качество не то
Это замкнутый круг.

Аналогов, кстати, не приведено.
И что там с 4% процентами?
Вот по потерям по Кривошееву все понятно, ибо методика расписана самим автором. Можно спорить с самой методикой, но цифры в ее рамках имеют основание.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 25.05.2020 - 13:57
 
[^]
JuryFG
25.05.2020 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 12:37)
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:37)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 12:26)
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:18)
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4% весь вопрос был в перераспределении производства не хватало бы пороха, стали бы выпускать больше, закупать его и т.д.

С порохом ладно.
Как быть с техникой, аналогов которой в СССР не было и не предвиделось на тот момент?
Да хоть те же Студебеккеры взять? )

Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

На Камазы.

Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.

А на ЗИЛы?)

Опечатался буквой человек.
Собственно по факту ЗИЛ и ЗИС это один завод.
И на ЗИЛ реактивные минометы устанавливались. Правда после войны.
 
[^]
Urikbl
25.05.2020 - 14:00
-2
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 13:37)
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:37)
Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 12:26)
Цитата (VicBeard @ 25.05.2020 - 13:26)
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 13:18)
Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)
Доля всего ленд-лиза от общего производства около 4% весь вопрос был в перераспределении производства не хватало бы пороха, стали бы выпускать больше, закупать его и т.д.

С порохом ладно.
Как быть с техникой, аналогов которой в СССР не было и не предвиделось на тот момент?
Да хоть те же Студебеккеры взять? )

Да на Студебеккеры устанавливали Катюши, но до этого их успешно устанавливали на ЗИЛы. Так что аналоги были.

На Камазы.

Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.

А на ЗИЛы?)

На ЗИМ нормально бы установилось.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 25.05.2020 - 14:02

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
arariel
25.05.2020 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 13:49)
Цитата (arariel @ 25.05.2020 - 13:44)

Я так понимаю что этот самый план лежал во всех подробностях на столе американского президента?

Ну, так-то, план Барбаросса секретом не был lol.gif Смотри: в начале войны, советское правительство было эвакуировано в Куйбышев. Не за Урал, не в Сибирь, а в Куйбышев dont.gif Знаешь почему? Да потому, что Куйбышев находился за линией АА, до которой собирались наступать немцы, по плану Барбаросса lol.gif

Куйбышев находится примерно посредине территории СССР в то время, и на линии железных дорог соединяющих оба конца страны. Это просто оптимальный пункт для руководства в условиях войны если бы страна стала воевать на 2фронта.
Если следовать вашей логике - можно было бы и к чукчам запереться. Туда бы немцы точно не пошли.

Американцы не идиоты и прекрасно знали - что если немцы завоюют Союз - то рано или поздно и им пиздец наступит. Ибо с каждой завоёванной территорией у Гитлера только прирастали ресурсы.
К тому же единственной преградой в прямом сообщении и сотрудничестве между Германией и Японией - был СССР.
 
[^]
sm9
25.05.2020 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628
Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 13:55)
sm9
Цитата
Чувак, на этом "рынке" много попросту не было. Например прицел Нордена американцы не дали даже британцам. Странно, что ты игнорируешь очевидное.

Несколько сожнее.
"На рынке" было много всего, и многое наши рассматривали, но не заказывали. По разным причинам, естественно.
Чего-то не хватало основным заказчикам - какие уж тут поставки?

Наши заказывали практически всю новейшую технику. Маленькими партиями для изучения технологий и возможного копирования.
Естественно союзники не были идиотами и действительно хайтек в СССР не поставляли.

Это сообщение отредактировал sm9 - 25.05.2020 - 14:02
 
[^]
elegaz
25.05.2020 - 14:03
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 13:55)
sm9
Цитата
Чувак, на этом "рынке" много попросту не было. Например прицел Нордена американцы не дали даже британцам. Странно, что ты игнорируешь очевидное.

Несколько сожнее.
"На рынке" было много всего, и многое наши рассматривали, но не заказывали. По разным причинам, естественно.
Чего-то не хватало основным заказчикам - какие уж тут поставки?

Ну, так-то, ВБ и Китай, на этом рынке, очередь раньше СССР заняли lol.gif
 
[^]
AtreidesI
25.05.2020 - 14:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Смысл в очередной раз мусолить давно пережеванную тему?

Ленд-лиз был важен, особенно в 1944-45. Но отразили фашистское нашествие и освободили большую часть страны в значительной мере своими силами в 1941-43.

Победили бы и без ленд-лиза - но понесли бы больший урон людьми и имуществом.
 
[^]
alebastr
25.05.2020 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Brigadir00 @ 25.05.2020 - 11:58)
"Исса Плиев, провоевавший в конно-механизированных группах с 1941-го по 1945 годы, от Смоленска, через Сталинград до Будапешта и Маньчжурии, писал позднее: «…неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина». - два.

Исса Плиев? А, этот осетин, который приказал танками давить русскую демонстрацию в Новочеркасске, а потом приказал расстрелять. Сразу видны кумиры совкодрочеров: осетин плиев, грузины берия и сталин и т.п. Лишь бы русских побольше убил.

Совкодрочер - всегда русофоб.

Это сообщение отредактировал alebastr - 25.05.2020 - 14:08
 
[^]
MikhailR
25.05.2020 - 14:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15094
Помощь была и никто это не отрицает, хотя графики в начале войны постоянно срывались. Наивно думать, что США действовали в интересах СССР. У них всегда были свои интересы. Лучше потратить деньги, чем потерять людей. Вот и вся арифметика. Великобритания получила в несколько раз больше, ну и как, результаты их тоже в три раза больше, чем наши? По разбитым дивизиям, уничтоженной технике?

Сколько союзники потеряли солдат в Европе? Сколько уничтожили? Вот так и считается вклад в победу.
 
[^]
JuryFG
25.05.2020 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 12:40)
Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 13:37)
Если не знать про наличие катюш на базе ЗИС-5, ЗИС-6, СТЗ-5 и даже установки на танки Т-40 то да, только на Камазы.

На базе ЗИС-5 был один или два опытных экземпляра.
На Т-40 и прочую мелочь ставили разве что малокалиберные БМ-8. СТЗ-5 обладал, мягко говоря, недостаточной подвижностью. То есть, всё вот это вот было лишь импровизацией от безысходности и отсутствия подходящего автомобильного шасси.

Была необходимость и была возможность - разные установки были предназначены для своего вида транспорта. Были даже просто наземные (снаряды М-31 калибра 310 мм). Устанавливали на любые платформы, которые могли найти.

Существовали пусковые установки на базе пулемётных станков (М-8-6, снаряд М-8, 6 направляющих), аэросаней, мотоциклов (БМ-8-12, снаряд М-8, 12 направляющих), и, как было сказано выше, — просто наземных рам (M-30-4, снаряды М-30 и М-31, 4 направляющих).

Также, рамы устанавливали на железнодорожные платформы (БМ-8-72, БМ-13-16, БМ-8-48). Установка М-8 устанавливалась на торпедные катера



Цитата
Статистика по типам реактивных систем залпового огня: за Вторую мировую войну произведено около 11 тысяч пусковых установок «Катюш» для 3374 шасси боевых машин (372 шт. на базе ЗиС-6, 1845 — «Студебеккеры», 1157 — другие 17 типов шасси).


То есть даже Студебеккеры были не единственным вариантом для установки. И автомобильная платформа не была основной для гвардейских минометов.
 
[^]
alebastr
25.05.2020 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
В общем я понял. С точки зрения совкодрочеров, жадные пиндосы поставили какие-то жалкие крохи - пару тонн взрывчатки, один паровоз, пол-танка и ящик тушенки. И за это потребовали охулиард золота.

То ли дело братушки-монголы! Да на их лошадях сам кожедуб до берлина долетел и знамя на рейхстаге повесил!

Это сообщение отредактировал alebastr - 25.05.2020 - 14:09
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 14:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
sm9
Цитата
Маленькими партиями для изучения технологий и возможного копирования.

И на предмет крупных поставок тоже.
Цитата
Естественно союзники не были идиотами и действительно хайтек в СССР не поставляли.

Для нас много чего - хайтек.
Те же Москито, к примеру, рассматривали весьма серьезно, думая, втч, и о возможном производстве у нас, т.к. рассчитывали на простую деревянную машину.
Посмотрели в реальности, поняли, что хайтек)
 
[^]
LeSabre
25.05.2020 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
elegaz
Цитата
Ну, так-то, ВБ и Китай, на этом рынке, очередь раньше СССР заняли

Так они и воевать со странами Оси раньше стали)
 
[^]
Hit0kiri
25.05.2020 - 14:09
2
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 14:04)
Помощь была и никто это не отрицает, хотя графики в начале войны постоянно срывались. Наивно думать, что США действовали в интересах СССР. У них всегда были свои интересы. Лучше потратить деньги, чем потерять людей. Вот и вся арифметика. Великобритания получила в несколько раз больше, ну и как, результаты их тоже в три раза больше, чем наши? По разбитым дивизиям, уничтоженной технике?

Сколько союзники потеряли солдат в Европе? Сколько уничтожили? Вот так и считается вклад в победу.

То есть вклад в победу меряется количеством трупов? А я всегда думал что количеством трупов измеряется бездарное командование.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29850
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх