Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году


Страницы: (54) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 14:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (Hit0kiri @ 25.05.2020 - 14:09)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 14:04)

Помощь была и никто это не отрицает, хотя графики в начале войны постоянно срывались. Наивно думать, что США действовали в интересах СССР. У них всегда были свои интересы. Лучше потратить деньги, чем потерять людей. Вот и вся арифметика. Великобритания получила в несколько раз больше, ну и как, результаты их тоже в три раза больше, чем наши? По разбитым дивизиям, уничтоженной технике?

Сколько союзники потеряли солдат в Европе? Сколько уничтожили? Вот так и считается вклад в победу.

То есть вклад в победу меряется количеством трупов? А я всегда думал что количеством трупов измеряется бездарное командование.

"Здесь мерилом работы считают усталость"

[^]

~~Pадиотехник~~

25.05.2020 - 14:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 15:57)

Опечатался буквой человек.
Собственно по факту ЗИЛ и ЗИС это один завод.
И на ЗИЛ реактивные минометы устанавливались. Правда после войны.

Ну справедливости ради, буква Л в названии завода в честь его директора с 1926 года Ивана Лихачева. Завод стал называться ЗиЛ не после смерти Сталина, а после смерти Лихачева.

[^]

~~elegaz~~

25.05.2020 - 14:14

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 14:04)

Заодно посчитай потери СССР в Африке, ЮВА, на Тихом океане и Ближнем Востоке, счетовод мамкин

[^]

sm9

25.05.2020 - 14:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628

Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 14:07)

Для нас много чего - хайтек.

Я лично уверен, что совершенно незаменимая помощь была в поставках станков. К примеру ИС-2 и Т-34-85 без импортных станков произвести было попросту невозможно. В авиации, которую я знаю плохо, думаю была похожая ситуация.

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 14:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 14:14)

Заодно посчитай потери СССР в Африке, ЮВА, на Тихом океане и Ближнем Востоке, счетовод мамкин

Т-с-с. Тупичковые совкодроты вообще не видят разницы между ВОВ и ВМВ, и считают, что вся война была исключительно в СССР.

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 14:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:15)

Если верить совкодротам, то обошлись бы монгольскими лошадками.

[^]

~~Порфирий19~~

25.05.2020 - 14:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 12.07.19
Сообщений: 706

Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 12:14)

Цитата (Порфирий19 @ 25.05.2020 - 10:59)

Сталин не оставил таких записей, а Хрущев оставил.
А вот, что по этому поводу написал Никита Сергеевич Хрущёв в своих «Мемуарах»:

Это не он написал, написал его сын, со слов Хрущёва и его записей, подверг литературной обработке, потом показал Хрущёву и писались они с прицелом публикации на западе.

Факты простые, поставки по ленд-лизу стали заметны только в 1943 году, до этого они были слишком не значительные, что бы влиять на ход событий.
За эти два года без ленд-лиза, Красная Армия остановил сильнейшую армию на планете своими силами, нанесла ей поражение под Сталинградом, отбросила от Москвы и перешла в наступление в ноябре 1942 – январе 1943 года. Это история.
Поставки по ленд-лизу значительно ускорили темп наступления, без этого война несомненно затянулась, но говорить, что если бы не ленд-лиз, СССР проиграл, может только неуч или дебил.

Кем из них был Хрущев ? И кем из них был Сталин которого он цитировал ?

[^]

sm9

25.05.2020 - 14:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628

Цитата (Hit0kiri @ 25.05.2020 - 14:09)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 14:04)

Окей, давай сравним количество разбитых немецких дивизий. Восточный фронт явно вне всякой конкуренции.

[^]

JuryFG

25.05.2020 - 14:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259

Цитата (AleXei1505 @ 25.05.2020 - 12:50)

Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 16:21)

Цитата (smashSR @ 25.05.2020 - 11:58)

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:48)

Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 12:43)

Томми и Джоны готовы были многое отдать, лишь бы на аэрокобру попасть. Очень устойчива говорят была и любой новичок могу совладать с такой машиной.

Отличный стёб

гымс... право же.. не стоит так ...кобра была хорошей машинкой..да, сложнее в пилотировании.. но наш Ишак, например, был куда как норовистей..ЛаГГ тоже поначалу не блистал послушностью... ( отсюда и то что наши пилоты более привычны к "сложному" пилотированию..)и летали на кобрах и Питты и Джоны и вполне успешно...

В отчете НИИ ВВС об испытании самолета P-39Q-10 (летчик К.И.Овчинников) указываюсь: «Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор».
Штопор являлся причиной многочисленных аварий и катастроф в боевых частях. За два месяца 1944 года из-за этого только в 1-й гвардейской авиадивизии произошли две катастрофы и четыре аварии. Кое-где поначалу даже возникла паническая боязнь выполнения на Р-39 фигур высшего пилотажа (об этом, например, рассказывает в своих мемуарах И.М.Дзусов). Причем разбивались не только наскоро обученные пилоты военного времени, но и опытные летчики-испытатели. Только в НИИ ВВС произошли три катастрофы: 2 февраля 1943 года на «Аэрокобре» I погиб К.А.Груздев, 3 января 1944 года на P-39N - К.А.Автономов и 27 апреля того же года на P-39Q-10 - К.И.Овчинников.

Не настолько привычны, получается. Даже успешные Асы не избегали штопора - тяжелые травмы при катапультировании из штопора получили Герои Советского Союза Н.М.Искрин (в мае 1943 года) и Б.Б.Глинка (в июле 1944 года). Глинка, кстати, был в группе самого Покрышкина ведомым.

По моей информации Британия не использовала Аэрокобры. Даже реэкспортировала полученные по Л-Л в СССР.
Если есть документ о использовании в строевых частях - с удовольствием восполню пробел.

"Аэрокобрасрач" намечается? Тогда ответьте - если допустить, что Р-39 говно, чего ж тогда именно на них летали подавляющее большинство асов? Сложный в управлении - да, но у него были настолько весомые преимущества в плане маневренности и вооружённости и защищённости что они перевешивали.

Все уже давно обсудили.
Тем более после "Познать себя в бою" Покрышкина.
Как сам Александр Иванович написал многочисленные недостатки Аэрокобры компенсировались мощным вооружением. Это самолет для профессионала, очень нетерпимый к ошибкам неопытных пилотов.
При этом почти полный отказ от них Британских и Американских пилотов имел место.

Цитата

Кстати ни один британский или американский ас не дотянул до результативности Покрышкина, Речкалова, Гулаева, Голубева, братьев Глинка. С ведь все вышеперечисленные на "Кобрах" воевали...

Не нашел известных британских и Американских асов, воевавших на "Кобрах". Кожедубу, Евстигнееву, Попкову, Колдунову, Скоморохову и другим не помешало наличие другого самолета для того, чтобы показать высокую результативность. Асы на то и асы.

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 14:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:18)

Окей, давай сравним количество разбитых немецких дивизий. Восточный фронт явно вне всякой конкуренции.

Окей, давай сравним количество утопленных немецких подлодок, кораблей, разбомбленных промышленных центров. Заодно расскажи, как там славно СССР повоевал в ЮВА и Африке.

[^]

LondoMallary

25.05.2020 - 14:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239

Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 13:56)

И что там с 4% процентами?

Держи ссылку My Webpage
Сможешь сам посчитать долю ленд-лиза в общем объеме производства и импорта СССР.
Но секта отрицателей макроэкономических показателей конечно будет против такого подхода, но с таким же успехом они могут быть против расчёта ВВП, индекса потребительских цен, расчёта инфляции и т.д.

[^]

sm9

25.05.2020 - 14:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:24)

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:18)

Окей, давай сравним количество разбитых немецких дивизий. Восточный фронт явно вне всякой конкуренции.

Ты не очень умный тролль.

[^]

JuryFG

25.05.2020 - 14:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 13:14)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 14:04)

Заодно посчитай потери СССР в Африке, ЮВА, на Тихом океане и Ближнем Востоке, счетовод мамкин

Потери долго искать А давайте посчитаем по сражениям.
Например потери Германской армии и ее союзников в Сталинградской битве насчитывают более 1,5 миллиона человек.
Думаю Вам не сложно будет найти аналогичную на любом другом театре действий.

[^]

beardman	25.05.2020 - 14:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.12.14 Сообщений: 6700	дурь какая-то... ну допустим ленд-лиз нах не нужен был и СССР сам всех победил... и чё?! Страны СССР болше нет,плановой экономики - нет, Сталина - больше нет... скорее бы уже третья мировая, от истерики по второй уже тошнит! В очередной раз народец славно покромсает друг-друга, кто-то за идею, кто-то за право жить... потом медалек наляпают, и бетонные монументы поставят и снова на словах будут уды мерять...
	[^]

LondoMallary

25.05.2020 - 14:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239

Цитата (Порфирий19 @ 25.05.2020 - 14:17)

Кем из них был Хрущев ? И кем из них был Сталин которого он цитировал?

Они оба были Хрущёвы. Отец и сын.
Цитировал сын со слов отца, который по его словам слышал это от Сталина.

[^]

Silver867

25.05.2020 - 14:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18443

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:17)

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 14:14)

Заодно посчитай потери СССР в Африке, ЮВА, на Тихом океане и Ближнем Востоке, счетовод мамкин

А ещё регулярно путают Туву (до осени 1944 бывшую независимым государством) и Монголию.

[^]

LeSabre

25.05.2020 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

LondoMallary

Цитата

Держи ссылку My Webpage

Батенька, это пошлейший слив.
Уровня "а докажи, что бога нет!!!111"

Это сообщение отредактировал LeSabre - 25.05.2020 - 14:36

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 14:36

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:28)

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:24)

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:18)

Окей, давай сравним количество разбитых немецких дивизий. Восточный фронт явно вне всякой конкуренции.

Ты не очень умный тролль.

Кисо, ты обиделось?

[^]

LondoMallary

25.05.2020 - 14:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:24)

Заодно расскажи, как там славно СССР повоевал в ЮВА и Африке.

Можно почитать воспоминания солдат Вермахта, какая чудесная была война, состязание настоящих мужчин, однажды даже состоялся товарищеский матч в футбол с противником.
А потом их послали в Россию, где эти русские свиньи ни черта не смыслят в войне и ведут себя как варвары. Никакого уважения.

[^]

LondoM

25.05.2020 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:18)

Окей, давай сравним количество разбитых немецких дивизий. Восточный фронт явно вне всякой конкуренции.

Восточный фронт, несомненно, вне всякой конкуренции. Но на Восточном фронте не воевали авианосцы и линкоры.

[^]

sm9

25.05.2020 - 14:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:36)

Ты не очень умный тролль. [/QUOTE]
Кисо, ты обиделось?

ЧТД. Смысл с тобой общаться?

[^]

mrnemo

25.05.2020 - 14:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата (smashSR @ 25.05.2020 - 12:27)

тащемта немало пушек перетаскали монгольские лошадки ...коих любили за силу неприхотливость выносливость..при всей их компактности.

Сударь, я ни монголов 20в, ни монгольскую помощь Советскому Союзу умалять не пытаюсь. Я ответил только на претензии "что это Монголия только лошадей, мясо и шерсть поставляла, но ни станков, ни бензина".

Маленькая сельскохозяйственная Монголия попросту не могла поставлять то, чего не имела. А что могли - поставляли в максимально возможных количествах. И сколько жизней советских бойцов спасли эти азиатские помощники - не поддается подсчёту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~AquaRobot~~

25.05.2020 - 14:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

MikhailR

Цитата

А что есть страны, которые действуют исключительно в интересах других стран?

Тот же СССР когда в Африке товарищам неграм социализм строил, и то делал это что бы социализм в мире приумножить, а не о негровом благополучии пёкся.

Интересы союзников и СССР совпали, поэтому и помогали.
Естественно помогали так как считали нужным.
Было бы странно, если бы американцы массово на немецкие пулемёты грудью ложились, что бы помочь СССР.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 25.05.2020 - 14:48

[^]

~~mrPitkin~~

25.05.2020 - 14:47

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 16:28)

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:24)

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:18)

Окей, давай сравним количество разбитых немецких дивизий. Восточный фронт явно вне всякой конкуренции.

Ты не очень умный тролль.

Это генератор антисоветских сообщений..

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 14:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (AquaRobot @ 25.05.2020 - 14:45)

Было бы странно, если бы американцы массово на немецкие пулемёты грудью ложились, что бы помочь СССР.

С точки зрения совкодротов, только такое и можно назвать помощью - если бы амеры по примеру джугашвили завалили трупами западный фронт.

Не зря совкодроты норовят вклад в победу количеством жертв считать. Ну, тут ссср действительно обгоняет всех остальных союзников, вместе взятых, не поспоришь.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29850
0 Пользователей: