Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году


Страницы: (54) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~elegaz~~

25.05.2020 - 15:08

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:04)

Потому что во 2МВ линкоры-крейсера-авианосцы не играли определяющей роли.
Только как приложение к службе доставки всамделишных войск

Нихуя себе, альтернативная история

А чем же, по твоему, на Тихом океане воевали? Танками?

[^]

bobbax

25.05.2020 - 15:09

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19309

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 14:50)

Цитата (LondoM @ 25.05.2020 - 14:39)

Восточный фронт, несомненно, вне всякой конкуренции. Но на Восточном фронте не воевали авианосцы и линкоры.

Тирпиц разогнавшись британский флот от PQ-17 - это какой фронт?

А 80% уничтоженных самолетов люфтваффе это какой фронт?

[^]

Sfivt	25.05.2020 - 15:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 5.01.20 Сообщений: 199	Умный дядя не постеснялся сказать простую правду : - трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых…
	[^]

Синтетик

25.05.2020 - 15:12

Статус: Offline

Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126

Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 22:47)

И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи. Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

К тому же надо помнить, что СССР воевал уже не столько с Германией, а с разросшимся рейхом. Поскольку Германия к тому времени обладала всеми ресурсами машиностроения и промышленности оккупированных ей стран. Против СССР воевали и Французские и Чешские танки и даже Польские танкетки. Поэтому не приходится говорить о противостоянии двух стран. К тому же в отличие от СССР Германия ресурсы брала, а не покупала.

[^]

MikhailR

25.05.2020 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15415

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 14:56)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 14:53)

СССР только на Восточном фронте уничтожил более 7 млн. представителей вермахта и прочих сателлитов.

Не пизди, пожалуйста. 7 млн. - общие потери Германии во Второй мировой. Включая потери в Африке, на БВ и в Италии, где СССР и не пахло

ты дебил? что такое вермахт и их сателлиты требуется расшифровать?

Цитата

По результатам комиссии ВС РФ[прим. 3] безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[прим. 4]. Безвозвратные потери войск союзников Третьего рейха составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно. Общие демографические потери Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и Словакии составили 11,9 млн человек[3][⇨].

Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат[прим. 5][⇨], из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат[прим. 6][3][⇨].

[^]

BattlePorQ

25.05.2020 - 15:12

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65298

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:06)

Точно такие же слова относятся и к И-16. Последние варианты два пулемета и две пушки. Маневренность и скорость разгона - непревзойденные.

Бонусом - маломощный мотор и небольшая скорость.

[^]

LondoMallary

25.05.2020 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:08)

Меня таки в совкодрочеры запейсали? Однако!

Добро пожаловать!

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 15:12

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:08)

Цитата

Расскажите это американцам, японцам, англичанам, немцам, итальянцам

Аргентинцам-бельгийцам рассказывать? Они тоже отчаянно воевали во 2МВ

Интересно, совкодроты любят вопить, что ссср-де в одиночку воевал против "объединенной европы". Т.е. каких-нибудь зачуханных румын представляют не иначе как эдаких берсерков верхом на атомных дирижаблях.

А в обратную сторону это, получается, не работает. Да что там, уже и американцы, англичане и японцы не воевали, оказывается.

[^]

sm9

25.05.2020 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16884

Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:09)

]
А 80% уничтоженных самолетов люфтваффе это какой фронт?

Вот тут хотелось бы крайне авторитетный пруф.

[^]

Sfivt

25.05.2020 - 15:13

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 199

Цитата

А чем же, по твоему, на Тихом океане воевали? Танками?

ПРИКИНЬ!

Напомни хоть один город взятый линкорами

[^]

~~AquaRobot~~

25.05.2020 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

elegaz

Цитата

А почему бы не сравнить количество потопленных линкоров и авианосцев?

Если смотреть с позиции выгоды для СССР, то Битва за Атлантику гораздо важнее.
Поражение союзников в Атлантике, автоматом бы означало конец Ленд-лиза, да и возможность открытия Второго фронта - тоже.

[^]

Sfivt

25.05.2020 - 15:14

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 199

Цитата

Бонусом - маломощный мотор и небольшая скорость.

Юнкерсы-Хейнкели не жаловались

[^]

~~elegaz~~

25.05.2020 - 15:14

-2

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:12)

ты дебил? что такое вермахт и их сателлиты требуется расшифровать?

И эти люди, еще пиздят, что-то, о "самом лучшем в мире" совковом образовании

Я так понимаю, фамилии Роммель и Кессельринг, тебе ни о чем не говорят?

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 15:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 15:08)

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:04)

Нихуя себе, альтернативная история

А чем же, по твоему, на Тихом океане воевали? Танками?

Монгольскими лошадками

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 15:16

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:13)

Цитата

А чем же, по твоему, на Тихом океане воевали? Танками?

ПРИКИНЬ!

Напомни хоть один город взятый линкорами

совкодроты пробивают очередное днище

[^]

MikhailR

25.05.2020 - 15:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15415

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 15:14)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:12)

ты дебил? что такое вермахт и их сателлиты требуется расшифровать?

И эти люди, еще пиздят, что-то, о "самом лучшем в мире" совковом образовании

Я так понимаю, фамилии Роммель и Кессельринг, тебе ни о чем не говорят?

я задал простой вопрос: сколько немцы потеряли от действий союзников? вот тут можешь отдельно про Роммеля рассказать...

дайте цифры

я с вами, упырями, больеш спорить не буду, читайте Рузвельта на ночь...

Цитата

"На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили - и продолжают уничтожать - больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые".

Это сообщение отредактировал MikhailR - 25.05.2020 - 15:20

[^]

LeSabre

25.05.2020 - 15:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

sm9

Цитата

Пересчитать линкор в танки боюсь корректно не получится.

Это херова туча материалов, использования станочного парка, людских ресурсов, денег...
Которые могли быть использованы иначе.

Цитата

Что же касается битвы за Мидуэй, так никто вроде не отрицает решающей роли США в разгроме Японии.

Ну вот чуть выше MikhailR уже вопит о Квантунской армии.

Как впрочем и туча яповчан, уверяющая о разгроме Японии Союзом.

Цитата

А вот утопленные Бисмарк с Тирпицем на судьбе Германии сказались чуть больше чем никак.

Отсутствие крупных рейдеров снижает опасность проводки конвоев и их потери. Как и ресурсы, необходимые для их прикрытия, что позволяет эти самые ресурсы использовать на других направлениях. Все взаимосвязано.

Цитата

А тогда вообще о чем спор? Вроде о роли союзников в победе над Германией, а не к примеру Италией, обсуждаем? Не?

Э, нет. Спорят вовсю о роли во Второй мировой.

[^]

BattlePorQ

25.05.2020 - 15:18

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65298

Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 14:06)

Устанавливали на любые платформы, которые могли найти.

Именно. При отсутствии подходящей платформы выкручивались, как могли.
Как только появились импортные грузовики в достаточном количестве, практически прекратились разброд и шатание. А собственных автомобилей, сопоставимых с US6 или G7107, повторю, не было. Даже ЗИС-32 не в счёт.

[^]

bobbax

25.05.2020 - 15:19

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19309

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:13)

Цитата

А чем же, по твоему, на Тихом океане воевали? Танками?

ПРИКИНЬ!

Напомни хоть один город взятый линкорами

Могу даже целую страну назвать где обошлись только самолетами и кораблями.

[^]

sm9

25.05.2020 - 15:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16884

Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 15:18)

Э, нет. Спорят вовсю о роли во Второй мировой.

Ну тогда бог в помощь. Совершенно пустой спор.

[^]

BattlePorQ

25.05.2020 - 15:21

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65298

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:17)

я задал простой вопрос: сколько немцы потеряли от действий союзников? вот тут можешь отдельно про Роммеля рассказать..

От действий Союзников в Африке?
Немцы потеряли надежду дорваться до ближневосточной нефти и Италию.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 25.05.2020 - 15:21

[^]

sm9

25.05.2020 - 15:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16884

Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 15:18)

sm9

Цитата

Пересчитать линкор в танки боюсь корректно не получится.

Ну наверное линкор как-то эквивалентен по затратам 1-2 танковым армиям. Эквивалентен ли он им по пользе - вопрос сугубо риторический.

[^]

mrnemo

25.05.2020 - 15:23

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29964

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:04)

Ну, для Японии именно потеря авианосцев и летчиков стала катастрофой, определившей исход их войны с США.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~alebastr~~

25.05.2020 - 15:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 15:21)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:17)

От действий Союзников в Африке?
Немцы потеряли надежду дорваться до ближневосточной нефти и Италию.

Они таких категорий не понимают. Они только число трупов воспринимают.

[^]

AleXei1505

25.05.2020 - 15:23

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2386

Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 17:23)

Цитата (AleXei1505 @ 25.05.2020 - 12:50)

Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 16:21)

Цитата (smashSR @ 25.05.2020 - 11:58)

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 14:48)

Цитата (JuryFG @ 25.05.2020 - 12:43)

Томми и Джоны готовы были многое отдать, лишь бы на аэрокобру попасть. Очень устойчива говорят была и любой новичок могу совладать с такой машиной.

Отличный стёб

гымс... право же.. не стоит так ...кобра была хорошей машинкой..да, сложнее в пилотировании.. но наш Ишак, например, был куда как норовистей..ЛаГГ тоже поначалу не блистал послушностью... ( отсюда и то что наши пилоты более привычны к "сложному" пилотированию..)и летали на кобрах и Питты и Джоны и вполне успешно...

В отчете НИИ ВВС об испытании самолета P-39Q-10 (летчик К.И.Овчинников) указываюсь: «Выполнять высший пилотаж на самолете весьма трудно... Малейшее перетягивание ручки на себя ведет к быстрому падению скорости и переходу в штопор».
Штопор являлся причиной многочисленных аварий и катастроф в боевых частях. За два месяца 1944 года из-за этого только в 1-й гвардейской авиадивизии произошли две катастрофы и четыре аварии. Кое-где поначалу даже возникла паническая боязнь выполнения на Р-39 фигур высшего пилотажа (об этом, например, рассказывает в своих мемуарах И.М.Дзусов). Причем разбивались не только наскоро обученные пилоты военного времени, но и опытные летчики-испытатели. Только в НИИ ВВС произошли три катастрофы: 2 февраля 1943 года на «Аэрокобре» I погиб К.А.Груздев, 3 января 1944 года на P-39N - К.А.Автономов и 27 апреля того же года на P-39Q-10 - К.И.Овчинников.

Не настолько привычны, получается. Даже успешные Асы не избегали штопора - тяжелые травмы при катапультировании из штопора получили Герои Советского Союза Н.М.Искрин (в мае 1943 года) и Б.Б.Глинка (в июле 1944 года). Глинка, кстати, был в группе самого Покрышкина ведомым.

По моей информации Британия не использовала Аэрокобры. Даже реэкспортировала полученные по Л-Л в СССР.
Если есть документ о использовании в строевых частях - с удовольствием восполню пробел.

"Аэрокобрасрач" намечается? Тогда ответьте - если допустить, что Р-39 говно, чего ж тогда именно на них летали подавляющее большинство асов? Сложный в управлении - да, но у него были настолько весомые преимущества в плане маневренности и вооружённости и защищённости что они перевешивали.

Все уже давно обсудили.
Тем более после "Познать себя в бою" Покрышкина.
Как сам Александр Иванович написал многочисленные недостатки Аэрокобры компенсировались мощным вооружением. Это самолет для профессионала, очень нетерпимый к ошибкам неопытных пилотов.
При этом почти полный отказ от них Британских и Американских пилотов имел место.

Цитата

Кстати ни один британский или американский ас не дотянул до результативности Покрышкина, Речкалова, Гулаева, Голубева, братьев Глинка. С ведь все вышеперечисленные на "Кобрах" воевали...

Не нашел известных британских и Американских асов, воевавших на "Кобрах". Кожедубу, Евстигнееву, Попкову, Колдунову, Скоморохову и другим не помешало наличие другого самолета для того, чтобы показать высокую результативность. Асы на то и асы.

Ну пипец ты сложный! Повторю для тех кто в танке: куча советских асов летала на "Аэрокобре" и если по твоим словам "Кобра" говно, то как они понасбивали столько же самолётов, что и другие асы, летавшие на других самолётах (не говне) и как они сбивали больше, чем британские и американские асы, летавшие опять же не на "Аэрокобрах" (читай не на говне)?
А ведь Покрышкину и его эскадрилье не защитали ещё кучу побед, бо они были при полётах на "свободную охоту", т.е. в тыл врага. А советское командование официально засчитывало только те воздушные победы, которые подтверждались своими наземными войсками.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 25.05.2020 - 15:30

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32711
0 Пользователей: