Перевал Дятлова V2.0

Что там у Ракитина? Госдеповские диверсанты на Урале?
Мне сложно комментировать это без такого случайного набора букв как "бредятину про диверсантов рассматривать можно только если вообще нечего рассматривать. и то потом сразу забыть".

Беда в том, что СМЭ всегда была подведомственным учреждением.
Кто близко по профессии сталкивался, тот поймет.
Т.е. судмедэксперт - окончательная инстанция, после которой очень сложно что-либо доказать или опровергнуть. Но она же и самая субъективная.
Очень часто один человек (в нашем случае сначала было 2, потом один где-то делся) решает, что и как происходило с телом.
Представим конец 50-х.
"Дело врачей" еще не остыло, ГУЛАГ рядом, теплые должности опять-таки не хочется терять.
Человек напишет все, что надиктует стоящий рядом "гражданин в штатском".
Потому не особо нужно полагаться на заключения СМЭ. Что и доказал Ракитин.
Единственный вариант - эксгумация и повторное освидетельствование. Если там были какие-то химические или радиоактивные в-ва, их точно можно выявить даже сейчас.

И примем тот факт, что человек который проводил экспертизу (Возрожденный) имел к моменту трагедии 4 годичный стаж работы. Я думаю, что это маленький срок для звания эксперта.

" А чьи штанишки фонят?"

Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты?


Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода:
- первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят.
- второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки.
Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много...
Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза.
Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров.
Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин...

Согласно классификации поражения молнией или эл.травма:
I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания;
II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца;
степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе);
степень — моментальная смерть.
Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные.
Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда.
Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд.
Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда.
Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х.
Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение.
И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии.
Вообщем мне нужно Ваше заключение.

Ну остальные то пацаны не в кусе были, вот и ляпнули, а диверсанты обидчивые оказались....

мля! Юдин говорит "когда опознавал вещи вместо 10 пар лыж оказалось 11 + обломок"
http://www.youtube.com/watch?v=lsiAfIrhy7c#t=2014

33:19

1 пара лыж была запасная в лабазе.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.01.2014 - 22:01

Единственное что забавляет - в любом обсуждении гибели группы Дятлова люди рано или поздно доходят до языка Людмилы Дубининой ...и начинается раскручиваться мистика и ужасы.

Да поймите уже наконец - там речь не об языке, вернее не только о нем: у трупа Дубининой отсутствовали все мягкие ткани гортани. Глаза, кстати отсутствовали у всех, а у тех кто лежал лицом вверх - птицы склевали кончик носа.

Итак, мы имеем левые ножны, левую портянку, левую лыжу, и след от каблука. Следов присутствия "левых людей" все еще маловероятен?

Это сообщение отредактировал angelqwerty - 31.01.2014 - 22:04

Voronezher
ах если бы у всех - вопросов не возникло бы. Трупы Дубининой, Колеватова и Золотарева - лежат рядышком. Двое последних вообще в обнимку. Однако у одной нету глаз и языка , у Золотарева нет глаз, у третьего все на месте- мистика.

Ну да. Один из убийц зачистив все следы убийства, уронил ножны (кстати они потом были опознаны), снял с себя зачем-то портянку (пытал наверное), забыл одну лыжу, отломал от второй кончик и ушел пешком со сломанной лыжей на плече.

Смотрите протокол осмотра вещей.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home...st-proissestvia

"Не опознаны:
.......
лыжи – 1 пара
......."

про этот "кусочек лыжи" тоже на форумах обсуждалось неоднократно.

angelqwerty, очень толково и подробно.

Но, все равно не понятно, что заставило их покинуть палатку босиком и так далеко уйти. Причем (это уже не оспаривается) их действия были выверенными. Зачем уходить на 1,5 км? Почему разделились?
Откуда у Рустема характерные травмы наружной стороны кистей? Молния - это всегда внезапно. При возможной влажности (вы сами указали на обязательный туман) они бы все были поражены одновременно, ибо находились рядом. Кто-то бы выжил, но зачем тогда уходить от палатки, вырезая выход в скате?
Разве нет?

Hoogo , ну видимо Колеватов более удачно лежал в ручье.
Я вполне верю что язык и глаза вымыло водой, а вот что их вырвали в ходе пытки или убийства - как-то сомневаюсь, нецелесообразно и наверняка не так эффективно как кажется.

В протоколах про лыжи - больше вообще не слова, есть только строчка про то, что около лабаза воткнута в снег пара. (10 я -запасная.)

Если бы в протоколах опознания фигурировало 8 пар лыж и неопознаная 9я- вообще вопросов не было бы. Но в протоколах только среди неопознанных 1 пара - и все!
И Юдин говорит что 11 пар насчитал...

Сразу открещиваюсь - не мое. Есть форум, о существовании которого узнал сегодня, благодаря ссылке от одной из участниц нашей темы. Там ( я так понял основатели - Фонд Памяти Дятловцев организовали) все на данный момент обсуждаемые версии и не только. Разные вопросы. Вот пруф на форум.http://taina.li/forum/index.php?board=38.0

Hoogo тут вот в чем проблема. Ок. Предположим убийцы оставил лыжи. Что на само деле странно но допустим.
Это не лыжи манси, не охотничью лыжи - это обычные спортивные лыжи, точно такие же как и у ребят. По логике вещей стоит задать вопрос - откуда у убийцы/убийц которые живут в глуши (местные, манси и пр зеки с вохрой) обычные спортивные лыжи? Гораздо логичнее были бы охотничьи.

Вопрос второй - каким образом человек без лыж выбрался со склона, и прошел по лесу не оставив следов?

Добавлено в 22:36
http://pereval1959.forum24.ru/

Форум Буянова. Много интересной информации и обсуждений.

Крутая, конечно, история. Уже жену свою впечатлил рассказами об этом.

Придерживаюсь версии Ракитина. Но есть и нестыковки у него. В принципе, все логично... В общем, вопрос:
Ракитин упоминает след ботинка где-то в первой половине очерка, но потом больше его нигде не упоминает. А для меня след ботинка - весомое доказательство. Есть еще какие-нибудь факты об этом?

З.Ы. Для нечитавших версию Ракитина:
Были найдены следы (те, которые "столбики" прессованного снега), и всего один след оказался следом ботинка с каблуком. Ни у кого из участников похода обуви с каблуком не было.

З.З.Ы. Извините, лень фотку эту со следом ботинка искать. Можете поискать сами в версии Ракитина - ссылку кидали уже здесь многократно.

Смотри выше ссылку на оф форум по теме. Там много чего..


Добавлено в 22:41

Ну а чьи тогда лыжи? Ни в коем случае не оспариваю ваши выводы.

Про следы дятловцев (снежные столбики)

Повторю видео, тут с 6 минуты хорошо подобные следы показаны, тем более это прям с места событий, то есть с самого перевала Дятлова. Кстати, никакого потепления такие следы не предполагают.

След то 1 как раз есть. Рядом с кедром дорожка следов .
Тут возникает еще и 2я проблема. Эта 1 не опознанная пара лыж в протоколах - никак не выделяется. Я повторюсь в протоколах осмотра - вообще больше лыж нет кроме этой не опознанной ( и около лабаза - запасной). Хотя лыжные ботинки - перечисленны и нижнее белье и носовые платки . Это как понимать? Где лыжи начальник? Тоесть Юдин осматривая вещи заявил примерно так " вот 9 пар ребят. 10я запасная а вот эта сломаная я хз чья" - но по протоколам этого не понять!! И если бы Юдин в одном из последних интервью об этом не оговорился - хрен обратишь внимание . Тоесть акты так специально сделаны. А , извините , 11я пара лыж это не неизвестная портянка, а улика куда как серьезней.

А вот тут можно много чего навертеть.
Проблема в том, что, к примеру, существует версия об "еще одной девушке".
Но главное с этими лыжами - в деле я так и не нашел упоминания о факте что пар лыж было больше при осмотре. нет упоминания и о обломке носка лыжи.

С другой стороны их было 10. 5 пар+1 запасная. Юдин сошел с маршрута, и неясно увез ли он лыжи или оставил в качестве запасных у ребят. Вот вам и не 8+2=10 а 10+2=12. Учитывая что по дороге одну могли успеть сломать (не отразив этот факт в дневниках) получаем 11+возможно прихваченный обломок. А лыжи тогда простенькие были. это не более поздние года когда пошла фирменная окраска с пафосными шрифтами. Голое дерево, минимум краски... У меня на даче материны хранятся школьные. Как раз тех годов. Собери 12 таких лыд я хер отличу свои. А тем более точно укажу чьи чужие.

Как раз такие вещи объяснить не так уж и сложно призвав простую логику, без умножения сущностей вроде шпионов КГБ и зеленых человечков.

какие 5 пар + запасная? Пар было 9 - и одна в лабазе.
Палатка устанавливалась таким способом - на 8 пар лыж , одна пара по краям с растяжками держала середину.
Хорошо Юдин не может опознать чью лыжи кому принадлежат, но он то помнит наверное, что забирал свою пару или оставил?

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.01.2014 - 23:06

Hoogo след мог быть оставлен на склоне в процессе фотографирование подготовки установки палатки. След мог быть оставлен при спуске по склону кого-то из ребят перед сном до темноты и аварии по разным причинам. И проблема в том что след один. Один единственный отпечаток на фото а не цепочка следов отмеченная поисковиками и следователями.
Учитывая же что на трупах нет лыжных ботинок и ботинок с каблуками, а опознанные ботинки были в палатке - не обратить на это внимание достаточно трудно.

Вот и получается что все попытки запустить версию присутствия на перевале неких людей - опознанные ножны, неопознанная тряпка, количество лыж, и след, это все что мы можем рассматривать даже не в качестве прямых доказательств а в качестве возможных доказательств. Учитывая что раны Слободина по отзывам экспертов могут являться не ранами про борьбе а посмертными разрывами в связи с заледенением и смертью от гипотермии.

Но главный вопрос - зачем в этом случае резалась палатка? Согласитесь что если ночью к вашей палатке подойдект некто и скажет что-нибудь вроде "Всем на выход!" вы все таки сначала оденетесь и выйдете через выход, а не будете резать палатку и бросать вещи.

А если в прорезь входа на вас смотрит например дуло ружья, и голос "режь и вылазьте?"

Да я немного запутался со штуками и парами. Вы правы, пар было 9 + 1 в лабазе или 10 (С лыжами Юдина) + 1 в лабазе. Учитывая что в радиалке на Отортен лыжи могли поломаться - в качестве запасных взяли лыжи Юдина. А запасный перед радиалкой оставли ив лабазе чтобы не тащить с собой.

А вот про то оставил ли он лыжи нам неизвестно. В документах и деле это не отражено. Как не отражены и его высказывания в этом интервью о "лишних" лыжах.

Добавлено в 23:15

Усложняете ситуацию. Дуло ружья и "Вылазь!" еще можно понять. Но "Режь и вылазь!" Зачем? Зеки/шпионы торопились попить чай?