Переговоры экипажа сгоревшего SSJ и диспетчеров

То есть, что самолет так отреагировал на молнию, а именно отказом автоматики и связи, как по основному каналу, так и по резервному, который поначалу работал с перебоями, а потом отказал, и черт еще знает что там было не в порядке и про что не знали еще пилоты, с чего вся хрень и началась - у тебя вопросов нет?

Это не её чемодан. Она покинула самолёт на 04:43, в руках-реально ридикюль. После она долго не может подняться с перрона, потом самостоятельно хромает от самолёта, потом её подхватывает работник и приводит к месту сбора, где уже аккуратненько стоит чей-то чемодан. Думаю-оператора.

Как же так? Не сделать самого очевидного - пересчитать. Но сфоткаться на фоне самолета, это так своевременно....А как же тренировки и обучение в Германии? Для каких моментов? Для счастливых?

Это сообщение отредактировал симирина - 8.05.2019 - 17:13

Да, на адреналине. Через 10-15 секунд после второй стюардессы. С пустыми руками, только микросумочка на ремешке, к которой претензий нету. Если бы было ещё парочку хмырей с чемоданами, она осталась бы в самолёте.

".... с чего вся хрень и началась - у тебя вопросов нет?"
вопросы есть всегда и есть люди которые на них отвечают.
Вот статья с сайта www.boeing.com

Lightning Strikes: Protection, Inspection, and rераir (Удары молнии: защита, проверка и ремонт)

TYPICAL EFFECTS OF LIGHTNING STRIKES (ТИПИЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ МОЛНОВЫХ УДАРОВ)

Airplane components made of ferromagnetic material may become strongly magnetized when subjected to lightning currents. Large current flowing from the lightning strike in the airplane structure can cause this magnetization.
(Компоненты самолета, изготовленные из ферромагнитного материала, могут сильно намагничиваться при воздействии тока молнии. Большой ток, протекающий от удара молнии в конструкции самолета, может вызвать эту намагниченность.)

While the electrical system in an airplane is designed to be resistant to lightning strikes, a strike of unusually high intensity can damage components such as electrically controlled fuel valves, generators, power feeders, and electrical distribution systems.
(В то время как электрическая система в самолете разработана, чтобы быть стойкой к ударам молнии,
Удар необычайно высокой интенсивности может повредить такие компоненты, как топливные клапаны с электрическим управлением, генераторы, силовые агрегаты и электрические распределительные системы.)

полезно почитать и посмотреть фотки, там много интересного для обычного обывателя. Даже боинг после каждого попадания молнии в самолет отправляется на проверку.
пруф

vaisman

Этому учат персонал на производствах, связанных с развитием подобных аварий. По две противопожарные тренировки в год, с самоспасателями, средствами эвакуации из зданий итд. Учить всех поголовно смысла нет, мизерные доли процентов обычных граждан попадают в такие ситуации, тем более, что к возникновению ситуации они забудут все что им преподавали.
Далеко за примерами ходить не нужно, у тебя же есть водительские права? Значит ты проходил обучение оказанию первой медицинской помощи. Расскажи полностью свой алгоритм действий (не заглядывая в инет, не будет его в реальной ситуации), в следующей ситуации - ты идешь и , к примеру, видишь лежащего человека и провод на земле, свисающий с опоры.

Я не спорю, насчёт того, её это чемодан или нет. Возможно что и не её, это сути дела не меняет. Я не обвиняю конкретно эту женщину в чём-то.
Да, этот чемодан может быть чьим угодно, но то что он 99,99% спасшегося пассажира с Суперджета, думаю это очевидно.
Иначе откуда ему взяться на лётном поле?

Ответы борт-проводников..
Ну, не видно, что люди владеют информацией.
Им даже задание дали пересчитать пассажиров, сами не догадались сделать
"
— Я записала 7 пассажиров, которые совершенно не пострадали, они у меня в машине, но у нас еще пассажиры по перрону …неизвестно где..

— А когда, вы примерно мне не скажете, мне большую машину или маленькую брать? Не расслышала, большую ли маленькую брать?

— У нас часть пассажиров где-то на перроне, нужно спасать…они все разбежались куда-то
"

Что значит даже? В мире ежедневно по боингам и арбузам долбят молнии, по большей части в подавляющем большинстве если и есть повреждения, то повреждения обшивки, а не электроники, что Вы можете как раз и видеть по своей ссылке. Чтобы отказали такие важные узлы как связь с автопилотом, напомните, когда в последний раз такое с арбузом, например, было? Вероятность этого достаточно мала. И последняя катастрофа, которая была спровоцирована молнией была вовсе в 60е годы прошлого века, после чего была сильно изменена конструкция боинга 707.

Это сообщение отредактировал Teuton - 8.05.2019 - 17:27

Я для начала визуально попытаюсь оценить, насколько высокое напряжение может быть на проводе. Если это высоковольтная ЛЭП, или происхождение провода не известно, там шагового напряжения вокруг может быть достаточно, чтобы убить и спасателя, это сразу 112. Если явно провод под напряжением не больше 380 вольт, то короткие шаги и сухая деревяшка (или любой другой длинный изолирующий предмет) мне в помощь. Отвести провод в сторону, если возможно, оттолкнуть пораженного человека в сторону, если возможно. Потом уже вызов спасателей и оказание помощи.

Так или иначе хотя бы раз-два в жизни, я считаю, человек должен оказаться в ситуации, приближенной к реальному пожару. Кто-то забудет, а кого-то спасет.

Это сообщение отредактировал vaisman - 8.05.2019 - 17:28

Да похрен где там стойки. При такой заправке баки лопают от гидроудара.

Кстати, если все свидетели подробно говорят одно и то же без разногласий, значит они либо куплены, либо врут для собственной выгоды.
Это азы криминалистики. У добропорядочных людей показания о происшествии всегда будут хоть немного, но различаться.
И чем выше стресс, тем сильней различия.
Психология...

У меня есть вопросы к квалификации пилота. Отказ радиостанции после удара молнии-обычное явление. Заряд, полученный самолётом при ударе молнии стекает в атмосферу через все сколь-нибудь выступающие детали самолёта, в том числе и через антенны, а антенны УКВ-это самые выступающие антенны из всего радиооборудования и они, на пару с КВ вылетают на раз. На моей памяти один такой случай на Е120 и три-на А320, УКВ2 в превом случае (нижнее расположение антенны) и УКВ 1 и 3 на А320-все антенны-верхнее расположение. С повреждённой антенной связь и будет такая прерывистая, только первая часть фразы уходит, остальное теряется, либо связь кусками.

Директ мод включился на заходе, а не сразу после удара молнией. Есть ещё такая инфа отсюда:

Верить ей или нет-дело каждого, я пока на 50 процентов достоверность оцениваю, тем не менее

Об отказах мы знаем пока только со слов пилота. Который скозлил при посадке.

КМК, в конце видео от Олега к чемодану подходит один из 2 мужчин-пассажиров.

Очень может быть, что КВС на" автомате" посадил самолет как военный ИЛ. Раньше уже говорили, что военным пилотам сложнее на гражданских бортах летать, ведь при ЧП у них срабатывает автоматизм действий, заложенный в училище с самого начала. Чтобы его перебороть, надо много-много полетов.

Это сообщение отредактировал PamPamSy - 8.05.2019 - 17:42

Здесь нужно резервирование на изолированных каналах с независимым питанием.

Тут две цепи событий. Одна борт, другая на земле.

У нас в БЦ прохотят регулярные тренировки по эвакуацию из здания. Каждый человек точно знает как покидать здание, где находиться точка сбора, как пользоваться спецсредствами которые есть у каждого сотрудника.

Позвонить в МЧС. Оттянуть пострадавшего от того места где он находиться при помощи длинной деревянной палки.

vaisman

Ты умер, хоть и знаешь про

и даже не успев приступить к реанимационным мероприятиям, про последовательность которых ничего не сказал.

Вот именно я про это и говорю.

начпо

Много Вам известно ЛА, на которых есть два изолированных канала управления и хотя бы два независимых источника питания?

Разумеется. В любом случае пока вопросов больше, чем ответов. Просто кто-то получит срок за это, а о чем-то сделают (или не сделают) оргвыводы.

Точно! Оператора-вычёркиваем. Вот хозяин чемодана. Похоже, тот, который 16-м покидал самолёт через правую дверь. Он подошёл, порылся, что-то достал и пошёл снимать картинку.

Это сообщение отредактировал goriak - 8.05.2019 - 17:44

Много раз говорили, дождитесь официальной версии после расследования, ее уже и мусольте.

При тестировании на устойчивость к молнии, как и любой другой сертификационной тестировке берется за эталонное значение взятое из каких то конкретных случаев из практики.

Ну вот решили, что надо тестить например 100млн вольт, 200кило ампер, тест прошло. А у тучи могли быть и другие видения по вопросу как разрядится молнией на 200млн вольт и 500ка, не читала она протокол испытания SSJ.


А по поводу стоек не исключен вариант, что сломались и вылетели сквозь сухую часть крыла. самолет уже упал на двигатели, чем выгнул крыло и разорвал баки. Судя по видео, полыхало именно над двигателями, даже когда самолет скользил по ВПП. Может бак в крыле и выдержал бы и такой удар, если бы перед этим в него не попала молния. Но еще раз повторюсь, это может утверждать только официальное расследование. Не стоит уподобляться желтой прессе.

jimgreen, не умер бы, о чем и написалбез длинной сухой деревяшки или чего-то подобного я даже не полезу к проводу так-то. А что касается реанимации в современных реалиях, без прямого указания под запись "делать то-то и то-то" лучше вообще не трогать пострадавшего - потом себе дороже может выйти. А если бы мы еще жили в СССР, надо было бы понять, есть ли дыхание и сердцебиение и в первую очередь искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делать.

Выдергивать живое существо из под напряжения мне приходилось, делать массаж и искусственное дыхание - тоже.

Кстати, оттуда же:

Вообще, весьма интересная статья.
Всё взвешенно и по делу.

В начале восьмидесятых был случай поражения молнией МиГ-27.
Из всех приборов остались работоспособными обороты двигателя и компас КАИ-13. Ах да, ещё шарик на авиагоризонте.
Лётчик сначала хотел катапультироваться, но потом увидел что машина подчиняется управлению. Визуально удерживал скорость по оборотам двигателя и линии горизонта на лобовом стекле.
Так и вышел на аэродром, сел. По охуевшим лицам встречающих, понял, что-то не то. Когда сам вылез, тоже охуел. Утиный нос двадцать седьмого молния по самую кабину срезала. Просто ему было не видно.

vertual2001

Молнии как правило мало влияют на структурную прочность самолетов. Ток растекается по металлу, очень быстро падая ниже предельных значений, да и само воздействие кратковременно. То есть какой-то кусок может оплавить, но прямо вот чтобы крыло потеряло прочность из-за этого - нет.

Нет, половина-фуфло. Потому и говорю про достоверность в 50 проц.
Например, фуфло-о масках. Очевидно, в одной статье и полезная инфа и откровенная туфта.