Крушение теплохода под Казанью

пипец. На сайте турагенства информация о теплоходе висит себе и висит...
http://www.intourvolga.ru/index.php?p=38&r=01

и описание и график... наличие мест только 404 ошибку выдает...

Сегодня наверное самый тяжёлый день. Детей подняли почти всех. Опознают. Прощаются.
Третий день странное ощущение, что всё это тяжёлый сон. Или фильм. Придавило просто.
Один день траура в стране. Польша после гибели каких-то политиков неделю в трауре была. А тут столько детей. Упокой Господь их души.

Это верно, об этом, если не ошибаюсь, и пилот Василий Ершов в своих мемуарах писал. В конце концов, самолет или пароход - это же не автомобиль, который можно "не своим" бортом в дерево направить. Тут если падают или тонут - так уж все вместе.

Но вот что касается "про "ушедших" либо хорошо, либо ничего" - не согласен. Это и неправильно по логике, и цитата неверна. В оригинале было - "о мертвых либо хорошо, либо правду".

Краткая выжимка по истории судна

Выдалось свободное время - почитал форум речных путешественников по истории судна "Украина" - "Булгария"

дизельэлектроход был восстановлен из неходовых (отстойных) судов в 2007 г. Суммарный перерыв в навигации судна - 4 года.
Был проведен частичный ремонт дизельгенераторов и ходовых электродвигателей на один сезон навигации, использовались запчасти с других неходовых судов. В дальнейшем предполагалось провести капитальный ремонт ходового оборудования.
В результате до 2010 г. каждый год перед навигацией д/э ходил после таких же частичных ремонтов. Плавания совершались на энтузиазме механиков, постоянно устраняющих проблемы. Основная головная боль - дизельгенераторы.
Сезон 2010 начался с аналогичного частичного ремонта "на отъебись" совместными силами бригады пермского СРЗ, в затоне которого Булгария стояла между навигациями, и команды судна. Перед выходом в 2010 г. судно требовало вложений еще около 3 млн. руб. в ходовую часть. Навигация проходила сложно, в конце сезона 2010 судно откровенно начало сыпаться. Естественно помимо проблем в ходовой части, существовал букет возрастных болезней - состояние элеткропроводки, подтекающие иллюминаторы, водоснабжение, канализация и т.д.
В 2011 г. судьба судна была неизвестна до апреля. Оценив состояние, от него отказался по крайней мере один арендатор, имевший весьма серьезные намерения (команда судна частично уже была сформирована).
Далее в апреле судно взял последний арендатор, была спешно сформирована команда, проведен какой-то ремонт "чтоб только выйти".

Результат закономерен. Если бы был проведен нормальный капремонт, судну еще ходить бы и ходить. Дизельэлектроходы кстати одни из самых точных и быстрых в управлении.

Это сообщение отредактировал shahter - 13.07.2011 - 11:52

Не спорю. Но для меня лично более приемлема именно тот вариант. Порою зная правду умнее и тактичнее будет промолчать...

И включим логику к мозгу.

1- и как всегда подправим "как надо" - дохлый номер.
2- если знаешь, что час тебе надо на подход, скинь лодку с 1 моряком а сам тормози. Нет блин, спас.плоты просто так посреди водоема. На рыбалку вышли.
3- долбо**ов везде хватает. на воде разметку не расчертишь, а если плохо стало и течением снесло на СУДОВОЙ ХОД. "не отвечал на позывные" - причина переехать.
Если аналогия с шосее - ммм.... получается любой тормоз который едет передомной медленнее, чем я, то имею полное право его физически устранить с дороги?

на истину не претендую, это сугубо мои мысли. нет слов "не могу/не получилось" есть слова "не хочу". а вот это уже кредо.

MrRoger
Ну, хватит уже, а... Какая нахрен "лодка с одним моряком" при волне в два метра! Там шторм был, вполне реальный и опасный для речных судов. А в инструкциях есть пункт, прямо запрещающий участвовать в спасательной операции, если может быть нанесён вред собственному судну...
И главное - не надо делать "крайних" из этих двух сухогрузов. А то у вас получается, что они одни во всём виноваты... Всех, кто был на воде подняла "Арабелла", её капитан открытым текстом во всех интервью уже сказал, - он по радио объяснил капитанам буксиров, что быстрее подойдёт и справится сам...

З.Ы. Просто аналогия, ничего личного: спасать людей с помощью баржи - всё равно, что ногу порезанную перевязывать корабельным канатом. В принципе можно, но почему-то никто не делает...

Это сообщение отредактировал ВечныйЖид - 13.07.2011 - 13:35

Прошу прощения за то что вклиниваюсь в дискуссию, но простите Вы похоже не совсем понимаете ЧТО такое баржа. Груженая баржа. Груженая баржа в непогоду. Баржи со слов было две на один буксир. Экипаж тягача не велик по составу. По крайней мере я в своё время более 5ти человек на толкателях по р. Белой не встречал. Каждый там знает свое дело и потеря хотя бы 1 человека может привести к серьезным последствиям. Ну к примеру. Брошенную, неуправляемую баржу тянет по течению разворачивая рандомно и вот она прилетает какому нибудь следующему по тому же маршруту судну. Это как вариант.
Те более, как тут озвучивалось, с кэпом "Арабеллы" связывался кэп тягача предложив помощь и определив трудности осуществления маневра. Про тормозной путь все сказали ранее до 5 км., плюс вернутся к месту. Время. "Арабелла" же была в этот момент в 15 минутах ходу до терпящей бедствие "Булгарии". Помоему ясен ответ кэпа "Арабеллы". Сделайте пожалуйста выводы, прежде чем шуметь.
Надеюсь не оскорбил постом.

Ключевая фраза в посте.

У Вас явно перебои, включите же его наконец.

1=Не буду даже отвечать на это. Вы не имеете понятия о чем говорите.
2=Вы знаете что там есть лодки? А какие лодки, моторные? А Вы в курсе, что чтобы начать спасательную операцию, капитану толкача нужно было бы отцепить груженые баржи и что это заняло бы не меньше часа? Груженые баржи посреди водохранилища в сильное волнение! Да, на толкачах в качестве коллективных спасательных средств предусмотрен спасательный плот ПСН-6, ну и сбросил бы он этот плот в 600 метрах от места крушения, у куда этот плот унесло с одним "моряком"? (блять, да речники они!) И что бы этот один "моряк" веслом подгребал бы?. госспади, устала уже писать...
3=Не отвечал на позывные это конечно же не причина. Я не в курсе, какой ширины там был судовой ход, но наверняка его ширина не позволяла сманеврировать оперативно. Опять напомню Вам, судно это не вЕлик, на нем нельзя оперативно сделать маневр. А что делать в этой ситуации, гнать баржу в берег???
плохо стало... а может пьяный был? а может, а может. тьфу, ты... Я опять напомню ситуацию под Костромой. Те 2 долбоёба в лодке были в сознании и еще орали в рулевую рубку, типа "Сам съебись!" Нормально?


А Левитин пусть сам против себя возбудит уголовное дело, упырь. Главное наказать у них, бошки порубить...

ВечныйЖид
SkySoul
спасибо, ребят

Это сообщение отредактировал satinka - 13.07.2011 - 14:10

С сайта:

Там, кстати много и других древних судов:

Судя по отзывам туристов его внешнее состояние вполне терпимое, но отношение такое же - минимум вложений и максимум нагрузки. А на форуме http://riverforum.ru/archive/index.php/t-393.html народ пишет, что последний серьёзный ремонт был в начале 90-х.

Вообще поразительно мало отзывов в инете об той же "Булгарии". А некоторые отзывы явно "левые". Было бы больше реальных оценок в интернете - глядишь и никто бы не покупал на неё путёвки. Фрицы, например, не в жизнь не купят путёвку пока не найдут отзывов об отдыхе. Это конечно не гарантия, но хоть что-то.

Кстати, в списке есть люди, которые в рейс "не выходили". Кто-нибудь владеет информацией - что сиё означает?

Это сообщение отредактировал Skat - 13.07.2011 - 15:33

Еще справочной информации, по поводу мифов относительно д/э "Булгария" и самой катастрофы. А то тут журналисты и "специалисты" понаписали...
1. Водонепроницаемые переборки в этом проекте конечно же есть. 8 если не ошибаюсь. Конструкция судна предусматривает плавучесть при затоплении двух смежных отсеков. Так что это была не пробоина. А от массового захлеста воды по одному борту переборки уже не спасают.
2. Перегрузки не было! Судно строилось как грузопассажирское, с пассаждировместимостью до 259 человек плюс 47 мест для экипажа. И еще 20 тонн на груз.
2. Судно данного проекта практически не имеет аварийного электропитания. т.е. при остановки основного генератора корабль обесточивается. Есть запускаемый вручную дизельный моторчик, но он и абсолютно исправный еле держит только аварийное освещение. Поэтому и не смогли дать SOS и отдать приказ на эвакуацию по громкой связи.
3. По предварительной информации судно шло с одним неработающим дизельгенератором. Это означало что либо у него не работал один из гребных винтов, либо работало оба, но на пониженных оборотах. И то и другое означает снижение маневренности рулями (а при одном работающем винте - и потерю маневренности винтами).
4. В случае отказа второго и последнего ходового дизельгенератора судно лишалось хода. Остановившийся теплоход ветром немедленно разворачивает поперек волны, что при сильном боковом ветре и волнении может привести к опасным кренам.


Так что мне видится две возможные причины аварии:
1. Недостаток хода при маневрировании.
2. Потеря хода и разворот боком к ветру.
И то и другое привели к повороту боком к ветру, опасному крену, захлесту воды через иллюминаторы или окна и двери главной палубы, укладке на бок и затоплению.

По катастрофе и спасательной операции:
1. Надевать спасжилет в помещении тонущего судна - самоубийство. Вода прижмет к потолку, ни один проем в нем не преодолеть. Только вот пассажирам видимо никто это не объяснял.
2. Было про подъем тел. Подводные работы ведутся до тех пор и в тех помещениях, где отсутствует опасность похоронить водолазов. Если етсь риск для жизни - подводные работы прекращаются.
3. По предварительной информации именно по причине обесточивания сигнала SOS не было. С учетом времени затопления в пределах 5 минут теплоход визуально со стороны терпел бедствие 1-2 минуты. До этого он просто плыл, после этого - скрылся под водой.
4. Увидеть именно 1-2 минуты крушения (наклон и погружение) со стороны встречных судов было практически нереально. Капитан буксира в рапорте так и указал - Булгарии на поверхности воды не было, замечено скопление аварийных плотиков. Наличие на поверхности воды этих плотиков - тоже признак катастрофы, поэтому он немедленно вышел в эфир и доложил о ситуации и готовности принять участие в спасательной операции. Для того чтобы начать операцию он должен уйти с судового хода, отдать якоря на баржах, отцепить их, отойти, развернуться и подойти к месту аварии. Это - примерно час времени. Идти на спасение с груженой баржей - это смертельно опасно, она слабоуправляема, можно затянуть под днище и винты людей в воде и спасательные плотики. Выпускать мотобот (катер) с 1-2 членами экипажа в предштормовую погоду тоже изощренный способ самоубийства. Он гораздо менее устойчив тем аварийные плоты и в случае захлеста мгновенно потонет. Капитан "Арабеллы"в эфире отказался от помощи буксира баржи, поскольку был в 15 минутах хода до места катастрофы.

p.s. satinka, отдельный респект. Но некоторых упертых не переубедить

Это сообщение отредактировал shahter - 13.07.2011 - 15:02

http://news.rambler.ru/10449520/

Вот он какой:

Это сообщение отредактировал Skat - 13.07.2011 - 15:39

Наиболее вероятно. Эксперты к тому же склоняются. Открытые иллюминаторы были наверное последней каплей. Тем более, что в 2007 году по той же причине чуть не затонули.

Ну тут как всегда журналисты ошиблись. Ход обеспечивают только два дизель-генератора постоянного тока. Еще два - электропитание систем судна. И один - резервное недоразумение. Т.е. Булгария шла без резерва с единственным ходовым генератором

При опасных кренах кстати, дизель тоже может сам встать, если маслозаборник картера хлебнет воздуха.

Ничего похоже не угрожает положению настоящего владельца "Булгарии" - Михаилу Антонову. Тот ещё жук! Член ЕДРО.

http://www.business-gazeta.ru/article/43258/14/

http://www.kommersant.ru/doc/1677842

13 июля 2011 года 18:44 http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=199165


Москва. 13 июля. INTERFAX.RU - Водолазы подняли с затонувшего теплохода "Булгария" тела женщины и ребенка, сообщили "Интерфаксу" в управлении информации МЧС РФ.

"Водолазы МЧС обнаружили внутри затонувшего судна тела женщины и еще одного ребенка. Таким образом, число официально подтвержденных жертв катастрофы возросло до 104 человек", - отметил представитель управления.

Не найдены ещё 25 тел. Зона поиска расширена сегодня до 190 километров по течению.

Казань. 13 июля. INTERFAX.RU - Постановлением Вахитовского районного суда Казани Светлане Инякиной - гендиректору компании "АргоРечТур", арендовавшей затонувший теплоход "Булгария", вынесена мера пресечения в виде ареста.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=199164

Это сообщение отредактировал Skat - 13.07.2011 - 17:59

"Знакомьтесь - владелец "дырявых корыт" Камского пароходства и ..."Булгарии" миллионер Михаил Антонов, член "Единой России" и владелец акций ООО "Камской судоходной компании", - пишет Станислав sadalskij Садальский.

sadalskij Знакомьтесь - владелец дырявых корыт Камского пароходства и ..."Булгарии "

Это миллионер Михаил Антонов член "Единой России" владелец 99,9% акций ООО «Камской судоходной компании»
А теперь его хозяйство Камское пароходство
Корабли уже выкрашены уникальной краской и ржавчины почти не видно

ВАМ понравилось?Мне тоже(((
"Генерал Черняховский" и "Денис Давыдов"
Они пойдут вместо "Булгарии"

Прелесть!

Россия возрождается!
Опять евреи с грузинами виноваты!?

По мимо всего сегодня депутат городской думы Н.Новгорода Бочкарев, в эфире ТК "Волга" в программе "Поговорим о справедливости", заявил,о том, что занает кто является владельцем "Булгарии"и с возмущением сказал, что : бывший вор в законе и член "Единой России" фамилию депутат не указал.

Будет 1 фото.

Это сообщение отредактировал priprava - 13.07.2011 - 18:30

1.

Добавлено в 18:12
Вот вы зря минусуете, потом увидите., что с ним ничего не будет,отпустят 100%.А от общественность это уже сложней.

priprava, зачем на ЯП политику тащишь?

Баб, голых найди, ага.

Что-то молод для вора в законе.. Хотя сейчас и это "звание" купить можно.

Это сообщение отредактировал Арлекин - 13.07.2011 - 18:16

Очередной едарас.

Да уж в основной теме обсуждали сей факт, чего ж плодить дубли. А что сволота ЕдРосская - так не удивило ни разу

Это не то, что политика, я сегодня смотрел по региональному ТВ интревью и стал интересоватся инфой, действительно, в блогах появилась такая информация о том, что член "Единой России" является владельцем судна. Интервью давал член "Справедливой России" в Нижегородском регионе Бочкарев.Как он кричал в эфире о том, что знает этого владельца и он бывший якобы вор в законе и член "Единой России", высказав точку зрения о том, что его отмажут 100%. Поэтому для ЯПа, я посчитал информацию важной и актуальной.Если, что не так простите.

Это сообщение отредактировал priprava - 13.07.2011 - 18:28