Исследование: за 20 лет из России уехали до пяти миллионов человек

Buzeval
> Вот веселуха, представляю что у вас на коорперативе творится

У нас больше potluck популярен. Это когда каждый приносит своё национальное
блюдо всем попробовать. На одном таком мне наш индус можно сказать жизнь спас

Я острые блюда люблю, а один умелец принёс чили и к нему соусы из разных
перцев. Я капнул-то чуть-чуть, но это оказался соус из Ghost pepper. Индус рядом
сидел и сразу понял что происходит, дал мне "антидот" - какие-то традиционные
сладости.

Тут скорее всего немецкие репатрианты/переселенцы([spät-]aussiedler) либо их дети между собой беседуют, но их опыт большинству остальных россиян/снг-овцев абсолютно не подходит (даже с последними на сегодняшний день, смягчёнными положениями в германском законе, обязательно документально зафиксированое наличие по прямой линии хотя бы одного предка немецкой национальности и репрессированого /«благо» у советских мемцев, после лета 41-го, хотя бы «проблем» с репрессированностью не бывает почти/). Хоть в свои 60 доказал ещё здесь на месте немецкое происхождение и принадлежность, переехал — тебе сразу по прибытию и гражданство, и курсы с интеграцией и с пере- обучением, и пособие на проживание, покамест без доходов сидишь.

Обычному человеку, уже в самом расцвете сил, конечно самый простой путь уехать (по крайней мере, что касается ЕС) имея образование и профессию, и это упоминавшая даже в данной теме «голубая карта», вот пример:
https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufe...rteeu-node.html

С обучением, через студенческую визу (и дальнешим заякориванием там) конечно с определённого возраста непреодолимый барьер, зато для молодых — этот путь гораздо проще, по сути «запретительных» требований кроме наличия соображайки и нет.

P.S. Но вообще, главное — учить язык! (английский по умолчанию, либо желаемой страны ежели такова твёрдо выбрана) В любом случае, это польза для мозгов, даже безотносительно последующей эмиграции. Билингвам (любым, даже в пожилом возрасте освоившим второй язык), ту же старческую деменцию лет на 5 отложить получается — итого в старости найдётся что-нибудь поинтереснее, чем сидя на лавочке костерить-матюкать мимопроходящих.
Да и для переезда, будет огромным подспорьем. Самая полная, актуальная информация от госорганов, официально-легальная юридическая консультация спецов в данной теме, либо гуманитарная помощь от местных неправительственных/общественных организаций занимающихся проблемами мигрантов/беженцев — всегда всего будет на порядки больше представлено на местном наречии/инглише.

Ну раз ты сам так решил, то конечно никто тебя не переубедит.
Скажу лишь, что ты напрасно заморачиваешься, и это не так.
Что значит, я "им" буду гастером и с трудом на неродном общаться?)))
Реально звучит как анекдот. Как ты сам себя воспрнимаешь, что из себя представляешь, как к себе относишься - так и будет, да.
Ко мне абсолютно на равных. Да, я свободно говорю и думаю на местном языке 99,9% своего времени в сутки, да, с акцентом (чай переехал не ребенком и учил местный сам с нуля, еле книжку-самоучитель по местному языку в СПб Доме Книги отыскал, не распространенный) и иногда-таки ошибками до сих пор, но это никого не смущает. Я чувствую себя абсолютно на равных, свободно с местными, и ответно ощущаю именно такое же отношение к себе. В моем городе наверное половина знает меня очно и заочно, по стране тоже в разных кругах (network, клиенты, со-студенты разных курсов, сарафанное радио), и всё это местные, хотя когда приехал сюда, не знал вообще никого.
От человека зависит, имхо.
Уберите эти ненужные саможалостливые тараканы низкой самооценки из головы: ведь вы что транслируете во вне, то и притягиваете. Не надо тушеваться, что о тебе подумают другие, надо делать свое дело и быть нормальным человеком, тогда тебя остальныесами оценят по достоинству, вне зависимости от языка и откуда ты родом.

Это сообщение отредактировал h812 - 9.10.2021 - 22:32

От человека зависит, есть те, кто влился в общество, с языком всё хорошо, друзья среди местных.
А есть и те, кто до сих пор живёт страной убытия, категорически отвергая всё местное, те да, даже приехав в юном возрасте, так и останутся гастерами.

Buzeval
> А есть и те, кто до сих пор живёт страной убытия, категорически отвергая всё местное,
> те да, даже приехав в юном возрасте, так и останутся гастерами.

У меня пара таких знакомых была. Дома только русское ТВ, детям не по-русски
разговаривать запрещено, обучение по советским учебникам.

тут еще и от страны зависит - в той же Канаде вы никого акцентом не впечатлите, тут, как минимум, треть страны с акцентами всякими говорит и да, умение работать профессионально и ладить с людьми перевешивает любые акценты.
Как мой первый босс говорил:"Ты меня понимаешь? И я тебя. По мылу , телефону и радио (это самое трудное было) - все ты флюент, не парься". У меня тогда был сильный немецко-шведский акцунт, да еще и поверх славянского.

угу, очень многие заранее готовы к положению "гастера" и, засунув в...далеко свои дипломы идут работать на простые работы - жить уже можно. Вместо того, чтобы подучиться (или вообще другую профессию получить) - машут молотками на стройке или грузовики водят. Но...тут еще один момент - легенды об иммигрантах, которые никогда ничего не добьются и будут мыть туалеты в макдональдсе всю жизнь, усиленно распространяются в сети (на том же ЯП) и не только в сети.
Через пару недель после приезда меня познакомили тут с одним жучилой и он мне сразу сказал:" Какой инженер, не смеши - это для местных, коренных канадцев, забудь - ты тут человек второго и третьего даже сорта". Но я (за долю малую) могу тебя устроить на стройку в бригаду, где все "наши".
Я смотрел на этого урода и не понимал - как люди, которые смогли сделать себе эмиграцию, могут такому бреду верить. Оказывается - могут. Бизнес этого клоуна - поставка рабсилы на стройки и прочие грязные работы и он небедный человек - все у него получается. Тут выгода понятна. В чем выгода условного Санька из Соплежуйска, который на ЯП те же сказки повторяет? Самооправдание? Не знаю.

угу, но есть и другая крайность:"Мы даже дома на русском не разговариваем".
Изображающие из себя более канадцев/американцев чем местные. Местный народ над такими прикалывается, чаще всего - беззлобно.
Да, дети из таких семей говорят без акцента и русскими себя уже не очень считают.
Я считаю, что это неправильно. Мой младший оказался в канадии в возрасте 10 месяцев. Он говорит на английском и французском без акцента при том, что говорит и читает на русском и с удовольствием изучает историю, в том числе и Российкой Империи.
Еще - как следствие долго внедряемой государством политики мультикультурализма, очень многие канадцы стали интересоваться своими корнями при том, что при последней переписи 50% населения сказали , что они какие-то там ирландцы, поляки и прочие русские, а указали свою этничность...."канадец".

Умница!! Детей навостряю, но папа пока им комфорт обеспечивает, глупые. Стране все равно от силы лет 30 до султаната и зеленого флага, надо сваливать.

ЯП сказал, что United Kingdom
нехватка практически всех рабочих специальностей
правда вот с другой стороны после Брексита х/з как люди легализуются

сам во время ЕС-а переехал

Свалил в 2014 году, когда понял куда покатилась Россиюшка. Свалил в самую бедную страну европы - Болгарию, на тот момент было даже смешно. Сейчас уже есть ПМЖ с правом на работу.

А сейчас даже по пиздливому Росстату зарплаты в Болгарии на 20% выше чем в России, а если смотреть по реальным вакансиям на jobs.bg и hh.ru то где то в 2 раза.

Месяц назад уволился с работы в России (удаленка) 80к рублей на руки и устроился на более простую работу в Болгарии на 120к рублей на руки, тоже удаленка. В обоих случаях работа на английском.

Это сообщение отредактировал Shazam - 10.10.2021 - 00:43

почему с трудом? Ты не владеешь ни одним языком кроме русского? Ну это ведь не значит, что все в этом мире такие. Я вот сейчас испанский учу, в дополнение к повседневному ангельскому и....
Незнание языка - не приговор, а повод его учить. Миллионы русскоязычных иммигрантов в севамериках и прочих даунандерах с этим справились, живут, работают, общаются - проблема -то в чем?
И про "гастеров" - руководя проектами, я могу уволить нах бездельника и недисциплинированного работника или ходатайствовать о его увольнение (если должность выше рабочего или техника) перед начальством. Включая коренных канадцев в 10м поколении (реальный случай) - кто тут "гастер"?
Вы, милейший, глупости говорите.
Я, конечно, в первую очередь, говорю об "иммигрантских" странах типа США, Канады и Австралии

Канада. Я приехал в 41+. Правда английский был очень даже не плох и за спиной - работа и стажировки в паре-тройке стран. "Подъем" на нормальную , по деньгам и интересную работу по специальности занял 1.5 года. Потом получил первую профессиональную (P.Eng.) лицензию и понеслось-покатилось. У жены где-то также, но она окопалась в одной фирме уже 19 лет и коптит небо за жалкие (для опытного лицензированного инженера) копейки - 85-90 тысяч (не рублей) в год.
Знавал одного полковника, бывшего преподавателя военной академии, приехал сюда в 52, справился. Рецептов тут нет - кто-то и в 65 свеж, энергичен, способен к развитию и пр., а кто-то в 30 - ленивый долбоеб.

"...повседневному ангельскому..."
Да вы, батенька, никак в рай переехали?

А что, в России плохо воспринимают гастеров НЕ из мусульманских бедных стран? В 2010-13 годах, когда жизнь в России была ничего, даже можно было встретить европейцев в Москве.
У нас в отделе грек работал, отличный спец. По русски не говорил, только английский. Не помню как то, чтоб к нему относились как к таджикам, которые двор метут.

Сейчас я устроился на работу в айти на зарплату в 2 раза выше средней в Болгарии, не зная болгарского. Никого это не смущает почему то. Работа будет на английском.

В Болгарии, где живет около 6 миллиона болгар, порядка 800 тысяч русских, сбежавших из Великой Прекрасной России. Никакого отношения как "к гастарбайтерам" не наблюдается.

Это сообщение отредактировал Shazam - 10.10.2021 - 09:38

Хуй с ними,без них веселее!

это какой то бич российского образования в рамках иностранных языков, в частности английского.
везде вбивают, что надо изучать грамматику и "правильное произношение".
в итоге получается человек, который говорит, как диктор на телевидении, но при этом не может с местными нормально общаться. а если человек не может говорить как диктор на телевидении - дико комплексует и опять же не может с местными общаться.
я смотрел кучу разных телепередач, презентаций и трансляций в рамках изучения языка, выходит какой нить китаец на презентации Эппл и говорит на китайском английском, и все слушают, или специалист по ковиду с диким индийским акцентом говорит, бо в Индии живет, ничего, все слушают и никого не напрягает. и только в нашей стране считают, что стоит только не так ударение произнести - как ты себя несмываемым позором покроешь.

неее, в рай - это сдохнуть сначала надо. Я погожу пока что.
И кстати, просто сдохнуть вопроса не решает. Там , говорят, на воротах дядя стоит и может отправить вовсе даже и не в рай, а совсем наоборот. Как пойдет, а я, таки, грешен. В общем "желательно помучиться "©

я бы сказал проще - уровень преподавания языков в большинстве мест быв. СССР - ужасен.
Я видел "наших" в Германии, где дети через год обучения в школе уже смотрели и сходу переводили англоязычное ТВ. То же в Швеции и в Канаде/штатах. Ладно, в канаде и штатах - полное погружение, а у немцев? Как у них-то получается?

shaptmos
> это какой то бич российского образования в рамках иностранных языков,
> в частности английского. везде вбивают, что надо изучать грамматику и
> "правильное произношение".

Проблема обучения языкам, в значительной степени надуманна, ПМСМ.

И учили неплохо. Мои друзья, к примеру, преподают французский в частной
школе. Здесь, в Канаде. Причём одна - экзаменатор в провинциальной
комиссии на DELF B2, уровень необходимый для работы в федеральных
правительствах франкофонных стран.

И какой-то супер-пупер уровень для нормального трудоустройства не требуется.
Нас из одной группы уехало 5 человек. Все с разным уровнем английского,
все устроились. Причём в наше время даже экзамен сдавать не нужно было,
только собеседование в посольстве.

Просто после войны, на «западе» произошёл перелом в подходах к изучению языков (можно сказать эволюционировало прикладное языкознание). Во главу угла, и оценке уровня владения, поставили способность к коммуникации (а не знание N слов, Х правил); вместо изучения языка (как некого конструкта, описанного в грамматическом талмуде и толковом словаре), пришло понимание, что проиходит его освоение, как средства для общения с другими людьми, или хотя бы неограниченного потребления нравящегося контента на выбранном языке.
Опять же канадцы, со своим Квебеком, и попыткой таки научить англоязычных хотя бы азам французского, «изобрели» и опробовали тот самый «метод погружения» и эффективного обучения другому языку как раз детей (переезд взрослого без азов понимания в иноязычную страну, кстати, подобным методом не является вообще никак).

А в СССР, с его тотальной закрытостью, попросту не существовало для населения нужды, понимать, и уж тем более говорить-писать что-либо на иностранном. Нулевая мотивация — нулевые успехи, по какой бы то ни было методике не изучай (кроме получения оценки; но это механическое зазубривание «пересказов» и правил-как-в-учебнике). В конце концов, грамматическое изучение языков, тоже приводит к успеху, только медленней и с большими затратами усилий — на латыни вся просвещённая Европа веками свободно писала и общалась, изучая её [латынь], что ни на есть грамматически: штудированием спряжений, склонений и словарей.

P.S. shaptmos, знание грамматики, с определённого уровня языковой компетенции тоже важно. И списки всяких исключений, да таблицы склонений/спряжений — отнюдь не фигня устаревшая и бесполезная, для огромного множества взрослых людей, такой способ усвоения материала, да путём «тупого» заучивания/запоминания — всё равно гораздо проще и быстрее, чем пытаться «по-детски» формировать эти правила интуитивно, из живой речи носителей. «Я ты-говорить язык знать хорошо, разный много-тема беседовать и переписать мочь» — прекрасно конечно, только общаться с подобным собеседником, даже эрудированным и богатым словарным запасом как-то неудобно будет.

Опять же, постановка произношения, как у диктора с центрального тв (что фантастика конечно) — это совсем отдельная тема в изучении, к уровню знания языка почти отношения не имеющая (хотя правильно всё выговаривающим, даже при низком уровне, легче даётся аудирование — то есть распознавание чужой речи на слух). И кстати что плохого, к примеру почти сразу, на каком-нибудь А1+ уровне узнать, что обычное в европейских языках «среднее L», вовсе не средний звук между твёрдым и мягким Л и Ль русскими. Мы кончик языка в обох случаях к передним зубам/альвеолам прижимаем, они — к нижним. Не в XVIII веке живём, так почему бы для уменьшения акцента с уровня «ужасный, как у индуса» до «приемлемый для иностранца», не потратить на давно разработанные упражнения, по осваиванию «неродных» звуков, суммарно лишь несколько часов — буквально мизер времени, в сравнении с тем, что будет затрачено на язык в целом.

По разному, если более-менее нормальная школа, то стараются, что бы преподы носителями языка были. Как у дочки - на данный момент 4 языка свободно, последний год гимназии.
А вот у сына все хуже, по русскому поставили немку, так он сказал, что он ее вообще не понимает, если учесть, что дома разговорный русский. Но английский на хорошем уровне.
Гимназии разные

Это сообщение отредактировал JuSSS - 10.10.2021 - 21:30

на половине топика кремлеботы миллиарды засрали тему скулежом про хохлов.... сначала было интересно читать, но потом начались стоны про хохлов....
есть проблем, то нужно ее решать, а не скулить про Украину.....
не понимаю как местные супер успешные кремлеботы на жизнь зарабатывают, если тут сидят 24/7 с разных акков...

Mykar,
> не понимаю как местные супер успешные кремлеботы на жизнь зарабатывают,
> если тут сидят 24/7 с разных акков...

На боярышник хватает, а больше им и не нужно.

1. Оправдание собственного соплежуйства и нежелания вставать с дивана.
2. Чисто рабочая задача. Идет информационная война, в которой россиянам всячески пытаются втирать, что "там" все плохо и ужасно. Поэтому "где родился, там и пригодился", а еще "там негров линчуют". На самом деле есть очень много колеблющихся людей, на которых эти все майсы из серии "начни с себя" реально действуют. Вот на них и рассчитано.....