Расшифрован параметрический самописец Ан-148

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
нуакакже
13.02.2018 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Klotik @ 13.02.2018 - 21:05)
Цитата (KapitanOleg @ 13.02.2018 - 16:30)

А вообще, парадоксальная ситуация складывается, что чем совершеннее автоматика, тем страшнее летать, потому, что экипаж полагается на автоматику, и просто не успевает сориентироваться и принять решение. И сколько на тренажерах не тренируй все равно не получится.

Ну тогда Магомед Толбоев прав и современные пилоты это "тыкатели кнопочек", а не пилоты с навыком пилотирования...

Из этой темы тут его правда гавном закидали https://www.yaplakal.com/forum1/st/375/topic1739832.html

Как раз в этом случае, если всё так и было, экипаж и проявил себя "пилотами", когда после получения собщения в о разности показаний датчиков скоростей стал разгонять самолет снижением, а не выполнять предписанный регламент.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.02.2018 - 21:23
 
[^]
flekf
13.02.2018 - 21:18
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 311
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало?
Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?

Это сообщение отредактировал flekf - 13.02.2018 - 21:19
 
[^]
Spiritus
13.02.2018 - 21:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 7392
Цитата (LED319 @ 13.02.2018 - 16:40)
Цитата (basurmanin @ 13.02.2018 - 16:25)
Цитата
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?

Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?

я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?

а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :

Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.

но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?

Простейший ответ на простейший вопрос.
Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком
 
[^]
ацикловир
13.02.2018 - 21:24
-4
Статус: Offline


плохой и злой русский

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 1166
Оценостные суждения от множества "экспертов"
-Путин виноват
-хохлы подосрали
- пиндосы поднасрали
- зима, сука, виновата
- трубка Руахани паламалась
- летчики не той системы
- на аэродроме кончилась соль и кипяток, аэропланы поливать.
- и не хрена в метель летать

Хорошо что в теме десятки страниц комментариев, и основной "АД" никто и никогда не увидит dont.gif
 
[^]
vova4uma
13.02.2018 - 21:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 270
Цитата (flekf @ 13.02.2018 - 20:18)
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало?
Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?

Он пикировал...дальше нет смысла писать

Это сообщение отредактировал vova4uma - 13.02.2018 - 21:25
 
[^]
Dok73
13.02.2018 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Цитата (Spiritus @ 13.02.2018 - 21:20)
Цитата (LED319 @ 13.02.2018 - 16:40)
Цитата (basurmanin @ 13.02.2018 - 16:25)
Цитата
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?

Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?

я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?

а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :

Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.

но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?

Простейший ответ на простейший вопрос.
Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком

Плодить для безопасности мона и Нуна. Например, датчик температуры за бортом. Зима. Значит включать звуковую индикацию обогрев пвд выключен, например. Итд. У нас все это в смартфона вылазит в одну маленькую микросхему. Почему это не применить?
 
[^]
Axtrozer
13.02.2018 - 21:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 1858
Люди, я думаю про датчик сближения с землей уже упомянули, пилоты подумали, что он тоже пиздит? blink.gif
 
[^]
vici241
13.02.2018 - 21:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 65
Цитата (flekf @ 13.02.2018 - 21:18)
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало?
Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?

Он не проваливался, он летел под углом 30 градусов к земле. Будь у них по высоте пару километров в запасе, они бы взяли штурвал на себя и вышли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
нуакакже
13.02.2018 - 21:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (vici241 @ 13.02.2018 - 21:27)
Он не проваливался, он летел под углом 30 градусов к земле. Будь у них по высоте пару километров в запасе, они бы взяли штурвал на себя и вышли бы.

А на приборы (высотомер) "пилоты" не смотрят?
 
[^]
snake76
13.02.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Spiritus @ 13.02.2018 - 21:20)
Цитата (LED319 @ 13.02.2018 - 16:40)
Цитата (basurmanin @ 13.02.2018 - 16:25)
Цитата
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?

Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?

я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?

а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :

Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.

но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?

Простейший ответ на простейший вопрос.
Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком

Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.
 
[^]
Finita
13.02.2018 - 21:35
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (vici241 @ 13.02.2018 - 21:27)
Цитата (flekf @ 13.02.2018 - 21:18)
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало?
Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?

Он не проваливался, он летел под углом 30 градусов к земле. Будь у них по высоте пару километров в запасе, они бы взяли штурвал на себя и вышли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

не факт..в теме уже писали в подобной ситуации выжил только один борт..и тот списали из за деформации..слишком большая скорость
 
[^]
IIIance
13.02.2018 - 21:35
3
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 5426
Цитата (vici241 @ 13.02.2018 - 21:27)
Цитата (flekf @ 13.02.2018 - 21:18)
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало?
Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?

Он не проваливался, он летел под углом 30 градусов к земле. Будь у них по высоте пару километров в запасе, они бы взяли штурвал на себя и вышли бы.

И КВС и правый прекрасно знали, что высоты нет и быть не может. Диссонанс с докладом МАК.
 
[^]
Nakami
13.02.2018 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (CutPaste @ 13.02.2018 - 20:50)
Цитата (Nakami @ 13.02.2018 - 20:47)
Цитата (gobender @ 13.02.2018 - 17:33)
Цитата (Nakami @ 13.02.2018 - 17:21)

Вы все горазды рассуждать сидя в спокойной обстановке, а тут нужно в стрессе при противоречивых показателях быстро приянять правильное решение.Задним умом все крепки!

Так они не хуи с горы, а пилоты. Они обязаны думать холоднокровно.

Хладнокровно, учи русский!
Они не боги с крылышками а всего лишь люди из мяса и костей. Ты вот тоже много чего обязан, и как у тебя с обязательстваими, спроси у себя- все выполнил или так себе? Посмотрел бы я н тебя в критической ситуации, а "они должны" любой дурак может сказать, особенно ПОТОМ!

Значит этих людей из мяса и костей плохо учили. Плохо проверяли. Когда экипаж косячит в ситуации которая известна, описана в РЛЭ - это значит он плохо обучен.

Да без проблем. Но не надо- они обязаны. Они и сами знали что обязаны, да толку-то...
Не знаю как сейчас принято в их компании но ранее в Аэрофлоте регулярно проводились не только тренировки на стандартные отказы- типа отказов двигателя на заходе или взлете но и на парирование выявленных конструктивных особенностей конкретного типа воздушного судна. Самому странно что при такой погоде экипаж не соизволил обратить внимание на системы обогрева важнейших датчиков. По идее их бы надо сделать включаемыми по умолчанию, но это вопрос к украинскому КБ Антонова по всей видимости.
 
[^]
prival502
13.02.2018 - 21:38
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 452
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 21:34)
Цитата (Spiritus @ 13.02.2018 - 21:20)
Цитата (LED319 @ 13.02.2018 - 16:40)
Цитата (basurmanin @ 13.02.2018 - 16:25)
Цитата
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?

Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?

я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?

а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :

Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.

но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?

Простейший ответ на простейший вопрос.
Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком

Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.

Давай на чистоту ЕГЭ на сколько написал?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
jerryjo
13.02.2018 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 5787
Цитата (KapitanOleg @ 13.02.2018 - 16:30)
В одной южноамериканской компании был похожий случай, когда в датчиках воздушной скорости (трубка Пито) осы свили гнездо, а техники не проверили. Тогда много погибло людей в самолете. Но, выводы в данном случае делать преждевременно, нужно проанализировать переговоры.

А вообще, парадоксальная ситуация складывается, что чем совершеннее автоматика, тем страшнее летать, потому, что экипаж полагается на автоматику, и просто не успевает сориентироваться и принять решение. И сколько на тренажерах не тренируй все равно не получится.
Вот, кстати пример сплошной автоматизации, когда управляющий техникой становится придатком аппаратуры. Осенью плыл на пароме в Тиррентском море, паром большой, движение в том месте как на Тверской. В рубке один единственный человек, и не знаю капитан не капитан. Заглянул я в окно рубки, а он играет в телефон, причем к порту уже подошли,паром прет на приличной скорости.

В телефон играет это ешо не страшно.
Я то думал он спит.
 
[^]
Finita
13.02.2018 - 21:39
-1
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 21:34)
Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.

и что они будут показывать gigi.gif скорость потоков газов из турбины... наверное не зря они стоят там где стоят и именно той конструкции и не иначе..факторов такой конструкции море... добиться точности при таких условиях эксплуатации надо постараться... инструкция по применению есть..делай все что положено и тебя они не подведут... не сделал ушел на небеса
 
[^]
psychokzn
13.02.2018 - 21:39
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 49
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 21:34)

Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.

bravo.gif pray.gif

Это сообщение отредактировал psychokzn - 13.02.2018 - 21:40
 
[^]
Бормовлей
13.02.2018 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Нас опять хотят запутать. Ждём окончательную версию.
 
[^]
vova4uma
13.02.2018 - 21:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 270
Цитата (нуакакже @ 13.02.2018 - 20:33)
Цитата (vici241 @ 13.02.2018 - 21:27)
Он не проваливался, он летел под углом 30 градусов к земле. Будь у них по высоте пару километров в запасе, они бы взяли штурвал на себя и вышли бы.

А на приборы (высотомер) "пилоты" не смотрят?

Смотрят , смотрят. Но важнее скорость.
 
[^]
zankl
13.02.2018 - 21:41
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 6018
А чисто тактильное восприятие, ну там дрожь по корпусу, от работы движков пилоты не воспринимают? Ведь когда в салоне сидишь, то чувствуешь как движки работают на взлете. Зачем они разгоняли самолет под углом, думали, что движки не набрали полную мощность?
Проясните знающие, кто пилот. Ну никак не могу понять, когда на авто переключаешься на палке,то по шуму движки понимаешь когда пора втыкать передачу. Здесь что не слышали?
 
[^]
vici241
13.02.2018 - 21:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 65
Цитата (Finita @ 13.02.2018 - 21:35)
Цитата (vici241 @ 13.02.2018 - 21:27)
Цитата (flekf @ 13.02.2018 - 21:18)
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало?
Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?

Он не проваливался, он летел под углом 30 градусов к земле. Будь у них по высоте пару километров в запасе, они бы взяли штурвал на себя и вышли бы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

не факт..в теме уже писали в подобной ситуации выжил только один борт..и тот списали из за деформации..слишком большая скорость

Спасибо что дополнили. Только дописать хотел, что если не превысят 700км/ч.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
maxas33
13.02.2018 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (ВычислюпоIP @ 13.02.2018 - 16:40)


Опытные пилоты не хотят работать за копейки , рабочие и инженеры производящие этот летающий гроб получают зарплаты весьма смешные .

Ну...
Например, сравним докторов и пилотов в плане ответственности. И там и там за ошибку люди платят своими жизнями. Причём, думаю, в плане медицины "жертв" больше, просто они не такие единовременные.
И там и там говорят о низких зарплатах несоизмеримых с ответственностью. Но на ЯПе предлагают, чтобы уменьшить количество медицинских ошибок, ужесточить наказания врачам. А чтобы уменьшить кол-во ошибок пилотов и удержать их в России, увеличить зарплату.
Забавно...
 
[^]
нуакакже
13.02.2018 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 21:35)
Цитата (vici241 @ 13.02.2018 - 21:27)
Цитата (flekf @ 13.02.2018 - 21:18)
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало?
Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?

Он не проваливался, он летел под углом 30 градусов к земле. Будь у них по высоте пару километров в запасе, они бы взяли штурвал на себя и вышли бы.

И КВС и правый прекрасно знали, что высоты нет и быть не может. Диссонанс с докладом МАК.

Почему не зная истинной скорости самолета нужно было снижаться за раз с 2 км до нижней границы облачности (к примеру), а не за несколько эволюций?

Это снижение было ли изменением эшелона, доложено ли диспетчерам?
 
[^]
Гигантсекса
13.02.2018 - 21:43
0
Статус: Offline


sarccamshot

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 686
Цитата
включается уже на рулежки и сразу после

..убил бы, пост с претензией, но когда вы плять!!! падежы выучите???!!!
 
[^]
плохокотик
13.02.2018 - 21:45
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 839
как то летать страшновато, когда такие пилоты.
Предполетную подготовку провалили.
Ну забыли проверить включение прогрева датчиков. А это как?
А из чего собственно состоит работа экипажа? Да монотонная, но обязательная проверка согласно плану, пункт за пунктом. Это основа работы. Слово забыл или не выполнил - просто недопустимо.
Провалили одним словом. А дальше. Понятно, что все пилоты боятся свалиться в штопор. тут уже написали что в запасе было несколько секунд на принятие решения. Разве?
разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ - первый раз прошла на высоте 1300 и повторно через 50 секунд на высоте 2000 .
Какие секунды? Почти минута на оценку ситуации.
Был ли повод для паники и принятия резких действий? Самое главное шел равномерный набор высоты.
Разве все датчики скорости одновременно показали ее падение? Нет. Были разные показания. И именно это обстоятельство должно было навести на мысль ,что показаниям скорости верить нельзя. Были показания других приборов. Но свести их вместе для полноты картины не получилось.
То есть правильно оценить ситуацию пилоты тоже не смогли. Итог неправильные действия и гибель всех на борту.
Вспомним информацию, что за сутки было 7 случаев расхождения скорости у первого и второго пилотов (причина те же датчики). По идее экипажи должны были столкнуться с похожей ситуацией. Однако пикировать в землю никто из них не догадался......
Талбоев наверное прав.

Это сообщение отредактировал плохокотик - 13.02.2018 - 22:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 116652
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх