Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Вам чертёжек слабать с расчётами?

Бред

Не бывает абсолютной вины, к производителю вопросы остаются, может стоило нормально автоматизировать ВС, рассчитанное на экипаж из 2-х человек?
Формально- да(при условии, что инфа верная)- забили на контрольную карту.
Толбоева обвиняли в голословном утверждении, тут тоже принято пруфы требовать, или хотя-бы намекать на источники. Если он видел инфу раньше нас- мог бы и намекнуть. Ну и форма, конечно, не принято так, особенно до завершения расследования.
Ошибки экипажа не отменяют косвенные факторы типа уебищного управления и/или эргономики. Для примера- выкат ТУ-204 во Внуково(ред вингз).

Извини,уточню-пишется отказ системы обогрева ППД на 148м???Это точно?

Да, не понятно. Была же инфа, после допроса диспетчера, что им дали разрешение набора до 110 эшелона. Свистопляска началась на 70-м. Разве без доклада диспетчеру можно изменять эшелон?
Экипаж знал границу нижнего края облаков, только взлетели, радиовысотомер работал.
Вообщем одни х.з.(

Как показала практика - самолёты постоянно нужно дорабатывать.
Да и погибшие с вами не согласились бы про "Не надо придумывать чёрт знает что, достаточно выполнять требования РЛЭ - вполне достаточно чтобы избежать бОльшей части неприятностей."

Косяки, вызванные человеческим фактором нужно постоянно исключать.

И это моё видение решения проблемы, возможно и не идеальное, но оно у меня есть. И думаю, что в ближайшее время эту хрень решат.

Это сообщение отредактировал snake76 - 13.02.2018 - 22:11

В таком случаи такая защита должна отключаться вручную. При тех же поломках датчиков.
Почему они ее не отключили? Или ан-148 самолет убийца?

Планируют тяжелые за счет скорости. https://www.youtube.com/watch?v=p_J78O5hHwI

Да что-ж не верить, Казань, Ростов. Да, к боингу есть вопросы, но ИМХО, они не понимали что делают, и как это все работает в той ситуации. И кого тут винить?

Та даже смущает не это, а вот для сравнения, например, опытный водитель в машине вообще не смотрит на тахометр, он слышит звук двигателя и знает какая передача соответствует скорости, переключается автоматически.. Пилоты же, слышали, что двигатели работают в штатном режиме, а все три датчика показывают разные значения - зачем отключать автопилот и крутить штурвал и другие переключатели, если скорость самолета по ощущениям соответствует нормальной (тем более, набиралась высота, т.е. двигатели тянули) и еще далеко до флаттера? Зачем нужно было сразу начинать что-то крутить? Нужно было хотя бы выровнять машину по горизонту чтобы было время разобраться, обдумать и принять решение, от этого самолет бы никак не упал моментально. Не работает датчик скорости - но в телефоне gps то должен работать, скорость хотя бы с него могли считать. А вместо этого, как будто понятия не имели, что делать и в панике нажимали все подряд, в итоге летели с перегрузкой от 1.5 до 0.5 g, это пиздец какой-то. Ну и итог - пикирование 30-35 градусов с вертикальной перегрузкой до 0 g (это, я так понимаю, почти невесомость?)

п.с. в самолете телефонный gps отлично работает

Полностью согласен. Никто не говорил, что Талбоев не прав (ну кроме слов про пресловутую овощебазу) как профессионал. Просто обвинять экипаж, до получения каких-либо цифр не правильно. Это не та ситуация, когда можно сказать, "ой, ашипся". И да, он мне кажется говорил про подготовку всего летсостава

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал vici241 - 13.02.2018 - 22:15

Соболезнования родственникам погибших.
На фотографии с заседания комиссии с сайта МАК на столе ноут с графиками, случайно не расшифрованные данные?
Нисколько не уверен, но случайно складывается что сверху вниз графики: 1.оборотов двигателя, 2.поворот ВС, 3. крен или еще что, 4. механизация, 5.? , 6.высота?
Ни сколько не эксперты, просто спросить, после первого отрабатывания сигнала разницы в скорости нижний график "двоится", после второго сигнала отключают АП и скорость растет, а верхний график сходит с ума.

Это сообщение отредактировал fomaNT - 13.02.2018 - 22:14

heyter981 у меня лично нет информации, отключается ли эта защита на этом типе. И времени у экипажа было мало - высота не позволяла.
RIP ...

А чего так? На крылатых ракетах успешно работает GPS,которые летают с соизмеримыми скоростями,и в форточку попадут. для инерциальных систем вообще ничего не нужно кроме гравитации им по фигу до трубок Пито и обледенения. Вопрос только в цене и желании. Собственно говоря 30 лет назад на Буране была решена задача полностью автоматического полета летательного аппарата с аэродинамикой утюга. Прошло 3 десятилетия, технологии шагнули за горизонт,но люди вложили миллиарды в разработку автономных автомобилей,вместо решения задачи полной автоматизации полета. Это позволило бы исключить человеческий фактор,дающий львиную долю аварийных ситуаций, приводящих к катастрофам.

snake76

Только не надо усложнять то, что можно сделать проще и эффективнее, электрообогрев здесь вне конкуренции. И приёмники давления, и полного и статического желательно ставить как можно ближе в потребителям, воздух в длинных магистралях играет роль этакой пружинки.

Ну грех мне, лётчику и РП, инженеру такие вещи рассказывать.

Если не трудно, если уж совсем лень, то на пальцах и по простому. А я пока попробую угадать, схуяли никто до этого раньше не додумался!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вы сами то отчет ВНИМАТЕЛЬНО читали? Они на руках летели, а если бы защита от сваливания работала так и при выкл автопилоте, то такой самолет никогда в жизни бы не прошел сертификацию

Я так думаю, поэтому не точно. Если не включен обогрев до отрыва, то идет индикация на кисс, вот почему это не заметили не понятно. В воздухе при отказе пишется облединение.

С 2000 мало времени нажать кнопочку? Данунафиг фигня это полная.

Чё тут поделать,когда у нас каждый суслик в поле-агроном,не представляющие что такое приемники давлений и флюгер датчика углов атаки.

snake76

Самая лучшая защита от дурака - это БПЛА, Вы полетите на беспилотном самолёте? чисто психологический барьер.

Что-то я не пойму, о чем у вас речь. Типа на Ан-148 нет авиагоризонта? А это вот что такое тогда - разве не оно?

есть же включение ППД от обжатия стоек

Брат,давай договоримся-"я так думаю" и "мне кажется" - как аргумент не применять.Пожалуйста.

GPS-скорость (т.е. скорость относительно Земли) нафиг не обосралась для управления самолетом.
Для пилотирования нужны скорость относительно воздуха, приведенная к давлению. Именно это и делает трубка ПИТО.

GPS дает скорость движения относительно земли.
А для пилотирования нужна скорость относительно воздушного потока!!!
Кроме того, с ростом высоты эти данные расходятся значительно!

Если точнее - то важна скорость относительно приведенного к нормальному давлению потока воздуха.
С увеличением высоты уменьшается плотность воздуха, и соответственно уменьшается подъемная сила крыла. Ровно на столько же падает показание трубки ПИТО. Поэтому для сохранения подъемной силы требуется увеличить скорость относительно земли, чтобы набегающий поток воздуха давал такую же подъемную силу, как и у земли.
На высоте 10000 м скорость по GPS может доходить до 900 км/ч. При этом по трубке ПИТО будет 600 км/ч.
Пилотируют (выставлен.ие режимов двигателей, закрылок, рулей высоты и т.д) всегда по трубке ПИТО

Скорость полета по GPS для целей пилотирования измерять категорически нельзя!
GPS используют для НАВИГАЦИИ (определения текущих координат и скорости приближения к нужным точкам траектории).

Вот прекрасный, ярчайший пример для понимания, почему пилотируют по трубке ПИТО, а не в коем случае не по GPS.
Посадочная скорость АН-2 90-95 км/ч.
В месте посадки -сильный встречный ветер.
На видео этой посадки самолет именно столько и летел. ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУШНОГО ПОТОКА!!! И именно столько показывал прибор скорости, подключенный к трубке ПИТО.

А вот GPS там показывал максимум 10-15 км/ч.
Именно поэтому пилотировать по GPS нельзя!


Это сообщение отредактировал tserg - 13.02.2018 - 22:21