Ровно 20 лет назад был установлен рекорд по количеству "жертв сталинского режима"⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GeorgeM3
9.11.2023 - 14:42
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Поправочка: по словам Н. Петрова гостя программы Н. Болтянской "Выхода нет" рыпрессировано было уже 1,5лярда.
Рекорд немцовского пиздежа был побит ещё 6 сентября 2008 года.

Так что нужна другая дата, и не забыть нолик в "счётчик невинноубиенных" добавить.



зы: о, обиделись пиздаболы, минуса пошли. чётаржу.

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 9.11.2023 - 14:52
 
[^]
Kornilov
9.11.2023 - 14:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 14:17)
Цитата
За какое дело? * За шпионаж в пользу Уругвая или за то, что хотел установить троцкистско-фашисткий режим? А как быть с 30%?


1. Ну так ты дела почитай на досуге. Понятно, что все 4 ляма дел не перечитаешь; не все можно найти в свободном доступе; не все (наверное) сохранились/велись должным образом. Но для представления и примеров вполне хватит.

2. А что, шпионаж в пользу Уругвая уголовно не наказуем? Или подготовка переворота? Или за такое премию должны выписывать? Сейчас, к примеру, не сталинские времена, но если ты, работая на оборонном заводе, решишь просто по человечески попизидить с мимокрокодилом за кружечкой чая о том, какие пиздатые ракеты делает ваш завод, то поедешь на кичу за шпионаж (или схожую по сути статью). Даже если твой собеседник - ни разу не агент Уругвая, о очень даже твой соотечественник и патриот из контрразведки (т.е. фактически ты никаких сведений потенциальным врагам не передал) все равно светит баланда и роба. Более того, ты даже можешь не знать, что делаешь что-то плохое: просто говоришь о том, что все и так знают (ну как тебе кажется).

3. А как быть с судебными ошибками сегодня? А как быть с судебными ошибками в богоспасаемой Америке? Ну не придумал никто и нигде идеальной системы. Чем жопошнее время, тем система жестче, тем больше у нее перегибов. Опять же: посмотри на сегодняшее время. Чем сильнее наши дрязги с западом развиваются, тем сильнее накал "политических" посадок и разборок. А тогда был тяжелейший период в истории страны.

Цитата
В 90-е тебе государство бесплатно квартиру подарило.


С чего ты так решил? Если говорить в виде "государство подарило", ты уж договаривай, что оно впридачу "подарило" все расходы и риски, связанные с жильем, а так же перестало быть гарантом при его утрате. Если пересчитать это в денежном выражении, то выйдет, что государство тебя (на дальнюю перспективу) выебало в жопу и заодно подрезало кошелек.

Цитата
Ну так ты дела почитай на досуге. Понятно, что все 4 ляма дел не перечитаешь; не все можно найти в свободном доступе; не все (наверное) сохранились/велись должным образом. Но для представления и примеров вполне хватит

Все 4млн не рассмотришь. Можно посмотреть, например, за что осудили Королёва. За участие в "антисоветской, троцкистской организации"

Цитата
А как быть с судебными ошибками сегодня?

Какая, ёпрст, судебная ошибка, если на смерть или в гулаг отправляли тройки, в которых не было судей??
Мда.. Я тебе польстил. Ты не заместитель, ты товарищ по разуму ))

Цитата
С чего ты так решил? Если говорить в виде "государство подарило", ты уж договаривай, что оно впридачу "подарило" все расходы и риски, связанные с жильем, а так же перестало быть гарантом при его утрате

А в советские времена значит расходов на квартиру не было? )

Цитата
Если пересчитать это в денежном выражении

Если пересчитать это в денежном выражении, то ты можешь сейчас свою квартиру продать, и уехать куда захочешь. Купить дом в селе, и уехать хозяйство вести. Можешь купить меньшую и дешевле, можешь поменять район. Можешь продать и уехать за границу. При совке ты ничего этого не мог сделать. Я уже не говорю о миллионах живших в коммуналках, общагах, малосемейках, общагах.
 
[^]
GreatDit
9.11.2023 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (arariel @ 8.11.2023 - 12:24)
Цитата (FireInUrhole @ 8.11.2023 - 09:51)
Цитата (Семикрюк @ 8.11.2023 - 09:44)
Цитата (FireInUrhole @ 8.11.2023 - 09:41)
по делу есть что сказать?

у тебя у самого ноль по делу.
100 кг масла и что дальше? какая статья? какой срок? где отбывал?

ну ты сам подумай, ты масло в магазине видел? там пачка 100 граммов, а тут 100 кг нашли, откуда.
а если я тебе скажу что это мой двоюродный прадед, ты жэ не поверишь в это, и да он сел за это, после был "определен" строить современный казахстан путем добычи урана, и только в 60 внуки вернулись на малую родину

Попробую тебе объяснить дебилу...
Я в детстве жил в посёлке и мои родители работали в совхозе. По-этому корова у нас была. Правда родители выпасом не занимались - этим занимались люди на зарплате, но молоко у нас было своё. И вот раз в неделю мать садилась с кастрюлей у телевизора и взбивала сливки. Я тоже ей помогал. За пол-часа взбивания сливок - получается масло. Масла получалось по-разному, от количества собранных сливок. В среднем 3 килограмма. Большая часть этого масла раздавалась знакомым. Примерно на 1кг масла нужно 30л молока, с которых нужно собрать сливки. Наша корова давала в среднем 15л молока в сутки(в обед доили и вечером). Масло храниться долго и нам бы пришлось собирать 100кг - чуть больше двух недель.
Но тебе дебилу я повторяю - У НАС БЫЛА ВСЕГО ОДНА КОРОВА. А если две? А если три?
Дальше дебилище - скажи с ху..ли человек добывший масло своим трудом - должен был его за бесплатно отдавать?

Мне городскому интересно почитать про производительность коровы. Нисколько не сомневаясь в ваших словах хотел бы уточнить:

30л молока = 1кг масла
15л молока = 0,5кг масла
на 100кг масла надо 3000л молока
3000л / 15л (корова дает за день) = 200 дней, а не две недели
если 4-ре коровы, то 100 дней
и если коров не одна, то уже нужно маслобойню делать, затрахаешься руками сбивать.
Кроме того, корова не круглый год каждый день по 15л молока дает.
 
[^]
Kornilov
9.11.2023 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Редис @ 9.11.2023 - 14:30)
Цитата (Igrec @ 8.11.2023 - 21:59)
Цитата (ХГМ @ 8.11.2023 - 03:12)
Сталинистам всегда минус.
Даже если поверить в цифру 600 тысяч убитых. И прибавить сотни тысяч замученных в лагерях. Уже волосы шевелятся...

Примерно три миллиона за тридцать лет. При населении страны 160 миллионов человек, это меньше чем: Два человека из ста. За тридцать лет.

Давай говорить о том, что основные сталинские репрессии были в 1937-1938 годах. То есть уже можно говорить, что полтора миллиона в год. Совсем другие цифры, не правда ли?

Борцы с кровавым царизмом постоянно любят вспоминать ленский расстрел, кровавое воскресенье, столыпинские галстуки. Если взять вместе все эти жертвы, то в 1937 году столько уничтожали за одну неделю.
 
[^]
ItStranger
9.11.2023 - 15:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293
Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 13:59)
Это называется "оценочное суждение".

Да какое оценочное, когда все биография Васятки доступна в сети с документами и понятно что если бы папка его не покрывал, то Васяткин путь трибунал, тюрьма, хотя возможно и вышка когда он рыбу глушил с самолета и в результате кто то там погиб, а кто то ранен, для любого другого это был бы финал, но не для нашего мажорика.

Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 13:59)

Это логически несостоятельная фраза. Из того, что вокруг человека шпионы и вражины, не следует, что он враг народа. Это просто диспозиция, в которой человек вынужден действовать определенным образом. Правильно или нет - это уже отдельный вопрос, который имеет куда более сложную суть, нежели его формулировка.



Ух ты как у вас логика заработала, а что же тогда такое правило не действовало в отношении других, вон Жженова отправили в лагеря за несколько встреч с американцев, а тут Сталин с врагом народов, шпионом, гомосексуалистом Ежовым часами сидел за закрытой дверью, а до этого с Ягодой и с многими другими “шпионами” и смотрите сразу разговоры что все “неоднозначно”.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 9.11.2023 - 15:47
 
[^]
Japansgod
9.11.2023 - 15:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5986
Цитата
Да, да... На помощь какой-то Албании средства были, а на собственный, голодающий народ, средств не было.

"Результатом визита стало соглашение о предоставлении Албании льготного кредита в 6 млн долларов[13]. Также советское руководство приняло решение бесплатно обеспечить вооружением албанскую армию"
В Албании, после смерти Сталина, траур был... 15 дней!


Как тебе сказал предыдущий оратор, ты дергаешь отдельные факты (и тебя еще проверяй, не передернул ли ты их) без какого либо контекста. А от себя добавлю: любой свой "тезис" ты подвергаешь эмоциональной окраске, как заправский демагог. Ну ты же не ебаный биоробот, что бы поступать в жизни на голых инстинктах, ты же свои действия (какие бы то ни было) в жизни делаешь почему-то и для чего-то, при это чаще всего отдаешь себе в этом отчет и что-то прогнозируешь наперед. Почему ты думаешь, что в государевых делах это происходит иначе?

Мне откровенно лень разбираться что там и сколько было передано Албании. На первый взгляд, государство передает деньги другому государству, когда собственные граждане голодают. Выглядит плохо? Я бы сказал, выглядит скотски, совершенно бесчеловечно. А если мы будем разбирать контекст, причины и т.п.? Не выяснится ли, что люди деньги не едят (вот прикинь, даже если они золотые); что на эти деньги не было возможности в тот момент закупить еду/технику/что-то еще для решения проблемы голода или их объема не и близко хватило бы на такую беду; что у государства, помимо внутренней политики есть еще и внешняя, а забитие хуя на долгосрочную перспективу за счет решения сиюминутных проблем, приведет к суммарно большему количеству жертв?

Ты дергаешь из контекста, манипулируешь на эмоциональном поле, а государство управляется на основании статистики и законов больших чисел. Если им управлять в соответствии с твоим мировоззрением, государство перестанет существовать, территорию расхватают соседи, а население уничтожат или ассимилируют. С другой стороны, любое (реальное) управление государством бесчеловечно, поскольку люди с точки зрения управления - такой же ресурс, как уголь или патроны, только ценность и динамика воспроизводства другая. Управление на таком масштабе неминуемо ведет к невозможности решения возникающих моральных дилемм, потому либо аморально, либо мораль там иного порядка: масштабов общества, а не отдельных личностей.

Тебе условный пример. Вот у тебя есть дивизия, а вражеская армия подступает к городу. С другой стороны подступает твоя армия, но с запозданием. Эвакуировать население ты не можешь: тупо нет для этого ресурсов. И вот у тебя дилемма: бросить дивизию против армии, но выиграть время до подхода своей. Дивизия гарантированно будет уничтожена, а твоя армия скорее всего подоспеет и скорее всего спасет город. Либо сберечь дивизию, а городу объявить самоэвакуацию. Ты точно сохранишь дивизию, твоя армия точно не успеет, а жители точно всем населением самоэвакуироваться не успеют и наступающий враг их уничтожит. Как тут поступить и не остаться кровавым упырем?

Вот тут человеческая мораль и эмоции не работают: любое твое действие оставит твои руки по локоть в крови. Зато работают законы логики и больших чисел. Сколько погибнет людей от одного решения, а сколько от второго? Какие группы людей ценнее? И как ценнее: сиюминутно, в перспективе, в плане самовоспроизводства? А что из этого важнее для оставшихся? И из таких вопросов вырастает мораль высшего порядка. Для чего ты принимаешь решение: для себя, что бы записать свое имя в историю; для правящего класса, который ты представляешь и защищаешь; для какой-то идеи, типа мира во всем мире? Если ты таких вещей понять не можешь, и тупо делишь руководителей чего-либо на упырей и не упырей, по каким-то внешним признакам - нехуй и рассуждать о таких вещах. Даже те, кто сейчас при власти, и распространяют пропаганду такого образа мышления, сами так нихрена не поступают. Если Сталин - кровавый упырь, то и любой правитель - кровавый упырь, разница только в целях (для чего он делает, что делает), бэкграунде и личной харизме, но тогда и нет смысла как-то особо Сталина выделять.
 
[^]
GreatDit
9.11.2023 - 15:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Fudzivara @ 8.11.2023 - 13:18)
Да никаких проблем не было. Однозначно. Подумаешь, у родителей в 1992м сгорели вклады, потом в 1998м пока я в самолете летел, рубль всего лишь в 4 раза обесценился. Ну полпосёлка, где я рос, без работы сидело. Второй половине зарплату задерживали на 4 и больше месяцев. Цены на всё каждый день новые, похлеще чем сейчас. Ну и зарплаты в 200 баксов в месяц - это предел мечтаний. А так всё было заебись. [/QUOTE]
Ты даже к 1998 году не сообразил, что нужно доллары покупать? $200 в каком году? В 1991 на сто долларов можно было месяц отлично жить, а 2000 уже $800–1000 была зарплата. Тебе 15 лет понадобилось, чтобы понять, что задержанную зарплату уже не выплатят и твой поселок не превратится в Нью-Васюки?

офигенный ты чудак...
 
[^]
ErichKrauze
9.11.2023 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 13:59)
Цитата
Сын сталина Васили был алкоголиком, мажором и просто долбаебом, но поскольку Сталин его любил то в званиях Васятка рос рекордными темпами, а на все его косяки закрывали глаза, как он воевал и летал тоже известно, с прикрытиями целых эскадрилий.
Вот Яков вроде нормальным был, но его папка Упырь всячески гнобил что довел до попытки самоубийства, а жену свою все-таки Сталин успешно довел до самоубийства. Ну и дочь Светлана тоже была такой же мажоркой, по итогу и вовсе сбежала из СССР.


Это называется "оценочное суждение". Я вот тебя не знаю, но могу с полной уверенностью говорить, что ты плейбой, филантроп, содомит и рептилоид на основе своего мнения о твоих комментах, например. И что? Будут люди, которые скажут, ну да, ItStranger такой и есть. Будут люди, кто возмутится, мол, как так такого хорошего ItStrangerа можно настолько бессовестно оговаривать. А будут люди, которые изучат твою биографию и сделают выводы: да, плейбой, потому, что в период с 1978 по 1999 на него вешалось 100500 баб; нет, не филантроп, потому как не проявлял такую деятельность; насчет содомии фактов нет; а рептилоидов просто не существует. Из твоего коммента ясно, что Сталина ты не любишь а "аргументируешь" это апеллируя к эмоциям.

Содомит, плейбой и рептилоид допустим. Но когда он успел филантропом стать?
 
[^]
Japansgod
9.11.2023 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5986
Цитата
Какие еще гипотетические зверства?? Расстреливали тройки, в составе которых не было даже судьи, расстреливали по спускаемым разнарядкам. Это узаконенный террор. 4 млн по политическим статьям. Какой дурак будет в 1937 году организовывать в СССР троцкистско-фашистский блок? Какой дурак будет в 1948 году пытаться отделить РСФСР от СССР?


Ну посмотри вокруг, посмотри на то время, задайся вопросом "почему". Но зачем? Ты уже ярлыки навесил и под них собираешь выдернутые из фона отдельные факты. Такими умозаключениями можно любые вещи обосновывать.

Я же нигде не говорю, что "судебная система" из троек - это заебись и правильно, дайте две. Но из твоих комментов получается, что это возникло само с собой из воздусей, потому что кровавый упырь. Я уже третий раз пишу: детский сад. Только у детей воспитательница плохая, потому, что шлепает по жопе (кстати, есличо, детей по жопе бить нельзя, однако это широкораспространенная практика, угадай почему?).
 
[^]
GreatDit
9.11.2023 - 15:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 13:31)
Цитата (Абрахамзон @ 8.11.2023 - 10:16)
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 01:16)
А ничего, что речь шла о потерях вообще, в том числе демографических.
Менделеев предсказывал к концу 20 века 400 млн населения РИ. Сейчас в РФ 150.
Демографические потери 250млн. И всё благодаря коммунякам.

Ну ты то не коммунист и у тебя не менее 9-12 детей как было нормальным во времена Менделеева?

А вот здесь мы подходим к главному.
Одно дело отказ от деторождения по причине кормить нечем и жить негде и совсем другое по причине - мы настолько охуенно живём, что жертвовать столь беспрецедентным качеством жизни ради детей немыслимо.
Один прадед был фабричным рабочим и спокойно содержал 6 иждивенцев. Со слов деда жили просто офигенно, по сравнению с тем что потом коммуняки устроили.
Второй прадед был портным и имел двух жён и 13 детей, содержал на свой доход 15 иждивенцев. Причём тоже хорошо содержал, не голодали.
Подели свою текущую зарплату на 16... и прикинь качество жизни. А 100+ лет назад... Мдя.

как жили до проклятых коммуняк можно ознакомиться у писателей, которые писали книги еще до революции. В те времена рабочие - это разорившиеся крестьяне, жили часто в арендованных землянках, работали за копейки по 14 часов, куча штрафов, ни отпусков, ни больничных, пьянство по выходным... А так же детский труд и никакой санитарии и техники безопасности.

Конечно, кому-то повезло, но это не часто было.
 
[^]
Pafnuti
9.11.2023 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20096
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 01:16)
И всё благодаря коммунякам.

Ну да, а верхушка с вялым хуем - святые мученики. А наглы проплатившие революцию - культурные демократы. А Троцкий с военным коммунизмом и мировой революцией - невинно загубленый представитель гонимых и униженных сынов Израилевых. Идите вы все нахуй, подматрасные историки.
 
[^]
Stokov
9.11.2023 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 2039
Цитата (Семикрюк @ 09.11.2023 - 11:54)
почитаем что там по ссылочке

К началу 1930 г. кулаки как социально-имущественная группа крестьянства фактически перестали существовать. Лидеры ВКП(б) игнорировали данное обстоятельство и провели раскулачивание деревни. В условиях коллективизации к категории кулаков мог быть отнесён любой политически неблагонадёжный с точки зрения властей сельский житель или переехавший из деревни горожанин.


все ясно, или нет?

Антисоветчина это модно.

То что этих кулаков (инициативных фермеров) и причастных членов его семьи в некоторых случаях убивали тоже миром (деревенской общиной) потому что достал своих соседей до такой степени, потому их и называли мироедами, ростовщиками (создающими угрозу выживания всей общины-мира), попов и некоторых чиновников тоже, мздоимство (коррупция и прочее)


Вы знаете что такое деревенский/сельскохозяйственный труд?


К слову крестьяне единоличники (фермеры, некоторые из них бывшие кулаки) оставались до конца самого распада СССР вас тоже не смущает?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ItStranger
9.11.2023 - 15:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293
Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 15:54)
Цитата
Какие еще гипотетические зверства?? Расстреливали тройки, в составе которых не было даже судьи, расстреливали по спускаемым разнарядкам. Это узаконенный террор. 4 млн по политическим статьям. Какой дурак будет в 1937 году организовывать в СССР троцкистско-фашистский блок? Какой дурак будет в 1948 году пытаться отделить РСФСР от СССР?


Ну посмотри вокруг, посмотри на то время, задайся вопросом "почему". Но зачем? Ты уже ярлыки навесил и под них собираешь выдернутые из фона отдельные факты. Такими умозаключениями можно любые вещи обосновывать.

Я же нигде не говорю, что "судебная система" из троек - это заебись и правильно, дайте две. Но из твоих комментов получается, что это возникло само с собой из воздусей, потому что кровавый упырь. Я уже третий раз пишу: детский сад. Только у детей воспитательница плохая, потому, что шлепает по жопе (кстати, есличо, детей по жопе бить нельзя, однако это широкораспространенная практика, угадай почему?).

Естественно, потому что Упырь боролся за власть, странно что вам это не очевидно. Для самых наивных повторю посмотрите кто остался в живых к 40 году кроме Сталина из первых составов Политбюро, Совнаркома, Оргбюро, первых секретарей ЦК ВЛКСМ, это было натуральное средневековье там под раздачу попадали и жены и дети и даже братья с сестрами.
 
[^]
Stokov
9.11.2023 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 2039
Цитата (ItStranger @ 09.11.2023 - 12:08)
Гугл вам в помошь, ключевая фраза



ну а то что вы упустили, так не удивительно, все сталинодрочеры примерно одинокого глуповаты у них только молитва, взял с сохой оставил с атомной бомбой и водрузил флаг над Рейхстагом.

Какие знакомые оскорбления, следите за языком, тут и без вас почти вся ЯПовская античоветчина и троли сбежались.

И текст цитаты на английском, пожалуйста укажите источник ссылкой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeM3
9.11.2023 - 16:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Цитата (Pafnuti @ 9.11.2023 - 15:56)
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 01:16)
И всё благодаря коммунякам.

Ну да, а верхушка с вялым хуем - святые мученики. А наглы проплатившие революцию - культурные демократы.

Падажжи, ышо вчера все антикоммуняки плакались что революцию проплатили коварные немцы, что б в войне не проиграть, а тут вона как... Какие ещё новые шокирующие открытия нас ждут?
 
[^]
Kornilov
9.11.2023 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (GeorgeM3 @ 9.11.2023 - 16:08)
Цитата (Pafnuti @ 9.11.2023 - 15:56)
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 01:16)
И всё благодаря коммунякам.

Ну да, а верхушка с вялым хуем - святые мученики. А наглы проплатившие революцию - культурные демократы.

Падажжи, ышо вчера все антикоммуняки плакались что революцию проплатили коварные немцы, что б в войне не проиграть, а тут вона как... Какие ещё новые шокирующие открытия нас ждут?

О том, что за Лениным стояли немцы, даже с экранов советских кинотеатров сказали в 1957 году )

 
[^]
Kornilov
9.11.2023 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 15:45)
Цитата
Да, да... На помощь какой-то Албании средства были, а на собственный, голодающий народ, средств не было.

"Результатом визита стало соглашение о предоставлении Албании льготного кредита в 6 млн долларов[13]. Также советское руководство приняло решение бесплатно обеспечить вооружением албанскую армию"
В Албании, после смерти Сталина, траур был... 15 дней!


Как тебе сказал предыдущий оратор, ты дергаешь отдельные факты (и тебя еще проверяй, не передернул ли ты их) без какого либо контекста. А от себя добавлю: любой свой "тезис" ты подвергаешь эмоциональной окраске, как заправский демагог. Ну ты же не ебаный биоробот, что бы поступать в жизни на голых инстинктах, ты же свои действия (какие бы то ни было) в жизни делаешь почему-то и для чего-то, при это чаще всего отдаешь себе в этом отчет и что-то прогнозируешь наперед. Почему ты думаешь, что в государевых делах это происходит иначе?

Мне откровенно лень разбираться что там и сколько было передано Албании. На первый взгляд, государство передает деньги другому государству, когда собственные граждане голодают. Выглядит плохо? Я бы сказал, выглядит скотски, совершенно бесчеловечно. А если мы будем разбирать контекст, причины и т.п.? Не выяснится ли, что люди деньги не едят (вот прикинь, даже если они золотые); что на эти деньги не было возможности в тот момент закупить еду/технику/что-то еще для решения проблемы голода или их объема не и близко хватило бы на такую беду; что у государства, помимо внутренней политики есть еще и внешняя, а забитие хуя на долгосрочную перспективу за счет решения сиюминутных проблем, приведет к суммарно большему количеству жертв?

Ты дергаешь из контекста, манипулируешь на эмоциональном поле, а государство управляется на основании статистики и законов больших чисел. Если им управлять в соответствии с твоим мировоззрением, государство перестанет существовать, территорию расхватают соседи, а население уничтожат или ассимилируют. С другой стороны, любое (реальное) управление государством бесчеловечно, поскольку люди с точки зрения управления - такой же ресурс, как уголь или патроны, только ценность и динамика воспроизводства другая. Управление на таком масштабе неминуемо ведет к невозможности решения возникающих моральных дилемм, потому либо аморально, либо мораль там иного порядка: масштабов общества, а не отдельных личностей.

Тебе условный пример. Вот у тебя есть дивизия, а вражеская армия подступает к городу. С другой стороны подступает твоя армия, но с запозданием. Эвакуировать население ты не можешь: тупо нет для этого ресурсов. И вот у тебя дилемма: бросить дивизию против армии, но выиграть время до подхода своей. Дивизия гарантированно будет уничтожена, а твоя армия скорее всего подоспеет и скорее всего спасет город. Либо сберечь дивизию, а городу объявить самоэвакуацию. Ты точно сохранишь дивизию, твоя армия точно не успеет, а жители точно всем населением самоэвакуироваться не успеют и наступающий враг их уничтожит. Как тут поступить и не остаться кровавым упырем?

Вот тут человеческая мораль и эмоции не работают: любое твое действие оставит твои руки по локоть в крови. Зато работают законы логики и больших чисел. Сколько погибнет людей от одного решения, а сколько от второго? Какие группы людей ценнее? И как ценнее: сиюминутно, в перспективе, в плане самовоспроизводства? А что из этого важнее для оставшихся? И из таких вопросов вырастает мораль высшего порядка. Для чего ты принимаешь решение: для себя, что бы записать свое имя в историю; для правящего класса, который ты представляешь и защищаешь; для какой-то идеи, типа мира во всем мире? Если ты таких вещей понять не можешь, и тупо делишь руководителей чего-либо на упырей и не упырей, по каким-то внешним признакам - нехуй и рассуждать о таких вещах. Даже те, кто сейчас при власти, и распространяют пропаганду такого образа мышления, сами так нихрена не поступают. Если Сталин - кровавый упырь, то и любой правитель - кровавый упырь, разница только в целях (для чего он делает, что делает), бэкграунде и личной харизме, но тогда и нет смысла как-то особо Сталина выделять.

Пардон, много букв строчишь.
Читать эту простыню не собираюсь. Учись лаконичнее мысли излагать.

Я дергаю факты? Какие факты я "дёрнул" про Албанию??
 
[^]
ItStranger
9.11.2023 - 16:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293
Цитата (Stokov @ 9.11.2023 - 16:05)
Цитата (ItStranger @ 09.11.2023 - 12:08)
Гугл вам в помошь, ключевая фраза



ну а то что вы упустили, так не удивительно, все сталинодрочеры примерно одинокого глуповаты у них только молитва, взял с сохой оставил с атомной бомбой и водрузил флаг  над Рейхстагом.

Какие знакомые оскорбления, следите за языком, тут и без вас почти вся ЯПовская античоветчина и троли сбежались.

И текст цитаты на английском, пожалуйста укажите источник ссылкой.

Я ни в коем случае вас не оскорбляю лишь констатирую факт вы глуповатый в контексте знания о реалиях сталинского СССР.
Насчет источника ну блин ну потрудитесь вы маленько то хоть, ну проведите ресеч где и когда это сказал Сталин и почему она на английском, естественно для своего стада Сталин другие песни пел.
 
[^]
GreatDit
9.11.2023 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 13:42)
Цитата (FireInUrhole @ 8.11.2023 - 13:32)
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 12:12)
Цитата (Traktorist78 @ 8.11.2023 - 04:56)
Цитата (VragNaroda @ 8.11.2023 - 05:16)
А ничего, что речь шла о потерях вообще, в том числе демографических.
Менделеев предсказывал к концу 20 века 400 млн населения РИ. Сейчас в РФ 150.
Демографические потери 250млн. И всё благодаря коммунякам.

А схуёв ли?
тыц
Кагбэ даже богомерзкая Педевикия намекает, что в СССР спад был 1. в военные годы, а вот в современных либерастических реалиях подъём начался только когда мигрантов повезли толпами.
Но это конечно другое...

Конечно другое. Если за сто лет правления царей население империи выросло в три раза, то в условиях увеличения количества благ от жратвы до медицины, ожидалось что в следующие сто лет оно вырастет никак не меньше.
А оно практически не выросло. Какая причина на ваш взгляд?

причины две, Гражданская война и Великая Отечественная война

В которые ввергли страну коммуняки.

Вот не нужно врать, гражданскую войну начали монархисты, которым не понравились результаты выборов. А то , что белые гражданскую проиграли - так им нужно было меньше бухать и крестьян грабить.
 
[^]
Japansgod
9.11.2023 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5986
Цитата
Все 4млн не рассмотришь. Можно посмотреть, например, за что осудили Королёва. За участие в "антисоветской, троцкистской организации"


Насколько я помню, тов. Королев на средства государства (читай: народные) занялся самодеятельностью, используя служебные полномочия, ухнув эти самые средства в черную дыру. Наверное, за такое должны были орден вручить.

Цитата
Какая, ёпрст, судебная ошибка, если на смерть или в гулаг отправляли тройки, в которых не было судей??
Мда.. Я тебе польстил. Ты не заместитель, ты товарищ по разуму ))


Никто не виноват, если ты начисто не знаешь, что такое "контекст". Специально для тебя долго и скучно поясню. "Судебная ошибка" в контексте данного обсуждения подразумевает несоответствие поставленных руководством страны целей и задач, и исполнением их на местах, ввиду особенностей соответствующего государственного механизма и веяний времени. Это раз. Два: ты определись уже, какой период мы обсуждаем. Вон ты выше репрессированного Королева приводил в пример. Но там и следствие было, и суд, и аппеляция, и пересмотр дела, и новый суд.

Цитата
А в советские времена значит расходов на квартиру не было? )


Копеечная коммуналка. С тебя государство взимало часть генерируемого тобой прибавочного продукта (упростим это до налогов, т.к. это один из видов указанного и так проще), из этого формировался общественный фонд потребления, из которого строилось, обслуживалось и менялось жилье. А ты платил только копеечную коммуналку. Новое государство налог и коммуналку взимать не перестали, а вот строительство, обслуживание и размен жилья - все стало за твои бабки. Потечет у тебя в доме крыша - это твои проблемы, государство только разведет руками. Сгорит дом - ну так покупай новый. Разрушился дом от старости - строй/покупай новый своими силами. И на каждом этапе с тебя сдерут НДС, пошлины, оплату всевозможных лицензий (ты же понимаешь, что когда ты даже просто покупаешь готовое, это уже все вшито в цену).

Цитата
Если пересчитать это в денежном выражении, то ты можешь сейчас свою квартиру продать, и уехать куда захочешь. Купить дом в селе, и уехать хозяйство вести. Можешь купить меньшую и дешевле, можешь поменять район. Можешь продать и уехать за границу. При совке ты ничего этого не мог сделать. Я уже не говорю о миллионах живших в коммуналках, общагах, малосемейках, общагах.


И сейчас большая часть населения не может ничего этого себе позволить. Максимум, менять район, в зависимости от пинков арендодателей, да поменять бабкину хрущебу на то село, где из занятий только выращивание цирроза. Но процентов 15 от общества, таки да, может многое: от заваливания жилья китайским шмотьем доверху, до безнаказанных наездов на людей.
 
[^]
ItStranger
9.11.2023 - 16:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293
Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 16:29)
Насколько я помню, тов. Королев на средства государства (читай: народные) занялся самодеятельностью, используя служебные полномочия, ухнув эти самые средства в черную дыру. Наверное, за такое должны были орден вручить.

Так может текст приговора посмотреть, благо он есть в сети?
 
[^]
Stokov
9.11.2023 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 2039
Цитата
Я ни в коем случае вас не оскорбляю лишь констатирую факт вы глуповатый в контексте знания о реалиях сталинского СССР.
Насчет источника ну блин ну потрудитесь вы маленько то хоть, ну проведите ресеч где и когда это сказал Сталин и почему она на английском, естественно для своего стада Сталин другие песни пел.

И вот опят оскорбления...
Я вас вежливо попросил, но вы опять в стиле "нашей" самозваный интеллигенции отвечаете...
Извиняюсь, но идите нахер гражданин, так дискутировать невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.11.2023 - 16:37
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Japansgod
Цитата
Насколько я помню, тов. Королев на средства государства (читай: народные) занялся самодеятельностью, используя служебные полномочия, ухнув эти самые средства в черную дыру. Наверное, за такое должны были орден вручить.

Это пиздежь. Средствами мог распоряжаться начальник института, но никак не начальник отдела Королев. Кроме этого все над чем работал Королев было санкционированно начальником института, и на все имелся заказ смежных ведомств.
 
[^]
Japansgod
9.11.2023 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5986
Цитата (Kornilov @ 9.11.2023 - 17:21)
Цитата (Japansgod @ 9.11.2023 - 15:45)
Цитата
Да, да... На помощь какой-то Албании средства были, а на собственный, голодающий народ, средств не было.

"Результатом визита стало соглашение о предоставлении Албании льготного кредита в 6 млн долларов[13]. Также советское руководство приняло решение бесплатно обеспечить вооружением албанскую армию"
В Албании, после смерти Сталина, траур был... 15 дней!


Как тебе сказал предыдущий оратор, ты дергаешь отдельные факты (и тебя еще проверяй, не передернул ли ты их) без какого либо контекста. А от себя добавлю: любой свой "тезис" ты подвергаешь эмоциональной окраске, как заправский демагог. Ну ты же не ебаный биоробот, что бы поступать в жизни на голых инстинктах, ты же свои действия (какие бы то ни было) в жизни делаешь почему-то и для чего-то, при это чаще всего отдаешь себе в этом отчет и что-то прогнозируешь наперед. Почему ты думаешь, что в государевых делах это происходит иначе?

Мне откровенно лень разбираться что там и сколько было передано Албании. На первый взгляд, государство передает деньги другому государству, когда собственные граждане голодают. Выглядит плохо? Я бы сказал, выглядит скотски, совершенно бесчеловечно. А если мы будем разбирать контекст, причины и т.п.? Не выяснится ли, что люди деньги не едят (вот прикинь, даже если они золотые); что на эти деньги не было возможности в тот момент закупить еду/технику/что-то еще для решения проблемы голода или их объема не и близко хватило бы на такую беду; что у государства, помимо внутренней политики есть еще и внешняя, а забитие хуя на долгосрочную перспективу за счет решения сиюминутных проблем, приведет к суммарно большему количеству жертв?

Ты дергаешь из контекста, манипулируешь на эмоциональном поле, а государство управляется на основании статистики и законов больших чисел. Если им управлять в соответствии с твоим мировоззрением, государство перестанет существовать, территорию расхватают соседи, а население уничтожат или ассимилируют. С другой стороны, любое (реальное) управление государством бесчеловечно, поскольку люди с точки зрения управления - такой же ресурс, как уголь или патроны, только ценность и динамика воспроизводства другая. Управление на таком масштабе неминуемо ведет к невозможности решения возникающих моральных дилемм, потому либо аморально, либо мораль там иного порядка: масштабов общества, а не отдельных личностей.

Тебе условный пример. Вот у тебя есть дивизия, а вражеская армия подступает к городу. С другой стороны подступает твоя армия, но с запозданием. Эвакуировать население ты не можешь: тупо нет для этого ресурсов. И вот у тебя дилемма: бросить дивизию против армии, но выиграть время до подхода своей. Дивизия гарантированно будет уничтожена, а твоя армия скорее всего подоспеет и скорее всего спасет город. Либо сберечь дивизию, а городу объявить самоэвакуацию. Ты точно сохранишь дивизию, твоя армия точно не успеет, а жители точно всем населением самоэвакуироваться не успеют и наступающий враг их уничтожит. Как тут поступить и не остаться кровавым упырем?

Вот тут человеческая мораль и эмоции не работают: любое твое действие оставит твои руки по локоть в крови. Зато работают законы логики и больших чисел. Сколько погибнет людей от одного решения, а сколько от второго? Какие группы людей ценнее? И как ценнее: сиюминутно, в перспективе, в плане самовоспроизводства? А что из этого важнее для оставшихся? И из таких вопросов вырастает мораль высшего порядка. Для чего ты принимаешь решение: для себя, что бы записать свое имя в историю; для правящего класса, который ты представляешь и защищаешь; для какой-то идеи, типа мира во всем мире? Если ты таких вещей понять не можешь, и тупо делишь руководителей чего-либо на упырей и не упырей, по каким-то внешним признакам - нехуй и рассуждать о таких вещах. Даже те, кто сейчас при власти, и распространяют пропаганду такого образа мышления, сами так нихрена не поступают. Если Сталин - кровавый упырь, то и любой правитель - кровавый упырь, разница только в целях (для чего он делает, что делает), бэкграунде и личной харизме, но тогда и нет смысла как-то особо Сталина выделять.

Пардон, много букв строчишь.
Читать эту простыню не собираюсь. Учись лаконичнее мысли излагать.

Я дергаю факты? Какие факты я "дёрнул" про Албанию??

Да я уж давно понял, учитель, что твой уровень - сыпать штампы, выдергивать факты из контекста и давить на эмоции. Типичная демагогия. А я просто пальцы тренирую, так что в любом случае в плюсе.

Вот про Албанию. Ты дернул факт. И все. А в реальном мире у этого факта были причины, предпосылки, мощнейший бэкграунд, в рамках этого факта действовали тысячи людей с их сложной социальной динамикой. Но это же не уместить в одно предложеньице, я уж молчу о затраченном труде на перелопачивание инфы. Зато навесить ярлык и высосанный из пальца вывод к этому ярлыку - запросто. На сложные вопросы нет простых и коротких ответов, даже если вопрос уместился в одну строчку.
 
[^]
ItStranger
9.11.2023 - 16:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293
Цитата (Stokov @ 9.11.2023 - 16:37)
Цитата (ItStranger @ 09.11.2023 - 16:26)
Я ни в коем случае вас не оскорбляю лишь констатирую факт вы глуповатый в контексте знания о реалиях сталинского СССР.
Насчет источника ну блин ну потрудитесь вы маленько то хоть, ну проведите ресеч где и когда это сказал Сталин и почему она на английском, естественно для своего стада Сталин другие песни пел.

И вот опят оскорбления...
Я вас вежливо попросил, но вы опять в стиле "наше" самозваный интеллигенции отвечаете...
Извиняюсь, но идите нахер гражданин, так дискутировать невозможно.

Вот в этом ваша проблема, вы привыкли когда вам все в рот кладут и разжевывают, отсюда и ваш дрочь на Сталина. Дам подсказку на Тегеранской конференции это было произнесено Сталиным, во время пьянки на дне рождения Черчилля.

Кстати насчет оскорблений, товарищ пиздабольчик, а скажите пожалуйста это случайно не ваши слова были адресованы мне:

Цитата

Ага...
Но почему-то красный флаг появился над Рейхстагом, а не свастика фашистов над кремлём...
Вам не сюда надо, а на учёт в ПНД к психиатрам...

Люди вы чего?
Где вы эту ахинею нашли?
Откуда она у вас в головах в таком возрасте?


то есть вы первый перешли на личности и когда вас не оскорбили, а просто макнули в факты о Сталине которые вам не известны вы оскорбились, если вы дама во время этих дней, я все пойму в противном случае, ваше поведение как у капризной девочки.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 9.11.2023 - 16:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44603
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх