Ровно 20 лет назад был установлен рекорд по количеству "жертв сталинского режима"⁠⁠

Гугл вам в помошь, ключевая фраза

ну а то что вы упустили, так не удивительно, все сталинодрочеры примерно одинокого глуповаты у них только молитва, взял с сохой оставил с атомной бомбой и водрузил флаг над Рейхстагом.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 9.11.2023 - 12:15

Да ладно, расскажи эти сказки в кибуцах.

Все зависит от людей, которые хозяйством управляют. Если завелась гнида, то да, хозяйство станет неэффективным.

А так то любое государство - это коллективное хозяйство.

Я вроде вам уже отвечал про кибуцы, что конкретно рассказать, эти кибуцы забороли агрокорпорации, завалили весь мир товарами?
Еще раз для самых глупых, вся проблема в нас, мы собственники от природы, а еще не равны от рождения, кто-то умный кто-то глупый, кто-то сильный, кто то поет великолепно и т.д. и невозможно строить эффективное коллективное хозяйство на таких условиях, оно будет проигрывать частному с неравномерным распределением прибыли. Вот как только человечество сможет жить в условиях, когда будут коллективные мужья жены, коллективные дети, тогда можно говорить о каком-то коллективном хозяйстве.

Ой, всё это пиздёж чистой воды! Рассказываю, как было на самом деле (мне бабка рассказывала, её четыре раза расстреливали, ей можно верить) - Сталин сговорился с плохими всякими, и им давал деньгов, чтобы они играли роль политических. И их водили и показывали всем, и расстреливали по несколько раз. И это всё были евреи, потому что у них стало потом много денег. А Сталин показывал, что он типа много расстреливает, чтобы его боялись. И потом Сталин умер, и хорошо стало. А евреям продолжали плотить, и они такие богатые теперь.
Вот.

Это сообщение отредактировал dimm666 - 9.11.2023 - 12:34

Про "слово закона" при Сталине.
Я привел примеры, которые опровергают этот бред.
Писателей и поэтов расстреливали.
Тройки выносили приговоры
Создателей "Катюши" расстреляли
Сын Сталина стал генералом в 25 лет
И можно приводить до бесконечности.

Офигенно. Когда Капоне посадили за неуплату налогов, то это нормально, он ведь не советский гражданин. Когда в США борятся со спекулянтами, то это тоже нормально. А как только в СССР тоже самое, так сразу начинается совковый подход: так нельзя, так плохо, это не доказательство...

Вот у меня в семье:
мама говорит, что отец умер от дизентерии, а ее старшая сестра говорит, что отец погиб на бронепоезде, когда с японцами воевал

Так вы определитесь в США борются со спекуляцией или не уплатой налогов?

Какие? Из 5 миллионов репрессированных 70% поехали за дело. Писатели, поэты композиторы - разменная монета, если они начинают лезть в политику и первые жертвы, если они идут против действующей власти. Сын Сталина, ещё какие то высшие, а я что то написал про то что этого не было? А Ленинградское дело? Тогда многим сидящим наверху хвосты прищемили, так что борьба была, закон работал, после войны страна восстанавливалась, а не как в 90-е разворовывалась, есть ещё что? Пока что ваши стенания укладываются в общую картину борьбы, кого то ловили, кому то спускали, однако общий вектор дал положительный результат... И вернусь к сыну Сталина, он был летчиком, участвовал в боях на фронте, был и капитаном и командиром, так ли уж на пустом месте его в генералы произвели? Чай не чета современным генерал-лейтенантшам в МО...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, дык, не совсем ясно о чем вы спорите. Он тебе про Фому, ты ему про Ерему.

Изначально товарищ говорил о том, что есть некая группа людей, которые тоскуют по Сталину и сталинским временам. У другой группы людей возникает вопрос, почему так, ведь то время известно репрессиями, лишениями и прочей жестью. Вот товарищ и поясняет, что первая группа людей видит в тех временах торжество закона и справедливость, которых им не хватает сейчас, и для которых сейчас они не видят никаких позитивных тенденций. Он даже прямо сказал, что не утверждает, что так и было - это идеализированное представление того времени в головах некоторых современных людей, вызванное нерешенными и нерешаемыми проблемами настоящего. А раз такая картина представлена широко и популярна и широких масс людей, значит может быть не лишена оснований.

Продолжая его мысль: это было не 1000 лет назад; еще живы люди, кто застал, мы - их дети, внуки и правнуки, и можем напрямую узнать об этом времени от них; есть куча актуальной литературы того периода; есть куча документов... Т.е. наряду с тем, что сейчас считается однозначно плохим, было и хорошее. Вот по этому хорошему народ и строит идеалистическую картинку, по которой и воздыхает.

Вот вы пишете факты. Сын - генерал, создателей "Катюши" расстреляли и т.п. Звучит плохо? Плохо. Много таких фактов? Много. А теперь смотрим на текущую действительность. Власти ведут прямую политику, в результате которой население вымирает по миллиону в год. Властьимущие откровенно глумятся над народом. Их дети не скрываясь живут как хотят: некоторые в 25 лет даже ордена за заслуги перед Отечеством получают. Законы, написанные как бэ для всех, работают строго в зависимости от толщины кошелька и обилия связей. Блядь, какая-то вшивая судья открыто свадьбы празднует за 2 ляма зелени, а откровенные бандиты сидят во власти. По сравнению с этим гипотетические зверства былых времен смотрятся не так страшно, в а вот достижения - заметны и вызывают вопросы, почему тогда могли, а сейчас - нет.

Отдельно скажу про "гипотетические зверства". Есть документальные факты репрессивных мер. Есть точное число пострадавших, в т.ч. расстрелянных. И вот прям все 4 миллиона ни за что? Нет ни дел, ни документов? Просто брали и мочили? Ну у меня на этот счет даже личная история есть - где-то выше писал про прадеда, который по бумагам был репрессирован, а в реальности все не так однозначно. Так-то и в наше демократичное и либеральное время регулярно сажают за госизмену, комменты в соцсетях и пр. "политическое", а тогда ряд тривиально-уголовных деяний считались политическими. Вот Петя у Васи спиздил мешок зерна и сел за воровство, простая уголовщина. А если Петя спиздил мешок зерна у колхоза, то сел за контрреволюционную деятельность - статья политическая. Но у адептов "ужасных репрессий" это невинно пострадавший от зверств кровавого режима человек. А еще есть современная оценка, когда нам, на фоне злободневных безнаказанных миллиардных хищений, кража мешка зерна у колхоза не видится тяжелым преступлением, за которые могут "наградить" десятилетиями лагерей или расстрелом.

P.S. Вы говорите в "фактах" о том, что сын Сталина стал генералом в 25 лет, а тырнеты говорят, что он им стал в 29 лет, а до этого прошел училище, войну и реальные бои. В условиях, когда погибли десятки миллионов людей, быстрая военная карьера выглядит более чем естественно, тем паче, что он не единственный в нашей истории человек с таким высоким званием в таком возрасте, но только он оказался сыном главы государства. Вот возникает мысль, а не перевираете ли вы и другие свои факты, которые "можно приводить до бесконечности". А то вдруг начнешь копать, и окажется, что все было немного не так, у всего была причина, последствия, обстоятельства? Ведь же не может так вдруг случиться?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 9.11.2023 - 13:23

Сын сталина Васили был алкоголиком, мажором и просто долбаебом, но поскольку Сталин его любил то в званиях Васятка рос рекордными темпами, а на все его косяки закрывали глаза, как он воевал и летал тоже известно, с прикрытиями целых эскадрилий.
Вот Яков вроде нормальным был, но его папка Упырь всячески гнобил что довел до попытки самоубийства, а жену свою все-таки Сталин успешно довел до самоубийства. Ну и дочь Светлана тоже была такой же мажоркой, по итогу и вовсе сбежала из СССР.

Тогда Упрырь просто лютый враг народа, если вокруг него постоянно были шпионы и вражины, некоторых он сам назначал, а с некоторыми как с Ежовым часами проводил время за закрытой дверью в кабинете..

Это сообщение отредактировал ItStranger - 9.11.2023 - 13:23

Десятки тысяч а чо не сотни сразу? Миллионы за одну ночь и это только гугеноты.

За какое дело? * За шпионаж в пользу Уругвая или за то, что хотел установить троцкистско-фашисткий режим? А как быть с 30%?

В какую, ёптель, политику полез Мейерхольд?

Серьезно? Почему же как только усатый помер, стали строить массовое жилье для людей? А при нём жили в бараках. И вообще, какую страну ты имеешь ввиду? Албанию или Китай? Когда в собственной стране голод.

В 90-е тебе государство бесплатно квартиру подарило.

Какой положительный результат? Когда стало можно говорить правду, сразу все и повспоминали преступления усатого, и начались бурления в национальных республиках. Прибалты депортацию, украинцы, например, спровоцированный упырём голод вспомнили. И самое главное - русские вспомнили. И именно поэтому, в 1991 за Ельцина выходили сотни тысяч, а СССР никто не вышел спасать. Сталинские преступления осудил сам советский суд.

Назови еще советских 25-летних генералов.

* - все вопросы не риторические.

При Гитлере в один прекрасный день собрали всех зайцев в транспорте и расстреляли... До сих пор немцы без билета не ездят.

Или в штатах, угнали индейцы коров, приехали к индейцам солдаты и все село расстреляли.
Или поляки, да и румыны, против укрнационалистов-террористов боролись, зашли в село, дома пожгли, кого не застрелили, того арестовали.

Время такое было.

Время расстреливать по среднему областному городу в год?

Ну это же миф про растрелы безбилетников)

KOTOFAN17

Всего навсего!

Это называется "оценочное суждение". Я вот тебя не знаю, но могу с полной уверенностью говорить, что ты плейбой, филантроп, содомит и рептилоид на основе своего мнения о твоих комментах, например. И что? Будут люди, которые скажут, ну да, ItStranger такой и есть. Будут люди, кто возмутится, мол, как так такого хорошего ItStrangerа можно настолько бессовестно оговаривать. А будут люди, которые изучат твою биографию и сделают выводы: да, плейбой, потому, что в период с 1978 по 1999 на него вешалось 100500 баб; нет, не филантроп, потому как не проявлял такую деятельность; насчет содомии фактов нет; а рептилоидов просто не существует. Из твоего коммента ясно, что Сталина ты не любишь а "аргументируешь" это апеллируя к эмоциям.

Это логически несостоятельная фраза. Из того, что вокруг человека шпионы и вражины, не следует, что он враг народа. Это просто диспозиция, в которой человек вынужден действовать определенным образом. Правильно или нет - это уже отдельный вопрос, который имеет куда более сложную суть, нежели его формулировка.

Я вон выше писал одному, что его позиция (похожая на твою) навевает мысль о том, что тот нигде никогда не работал. Ну или работал строго в своем уголке и никто его не трогал. Утрированный пример: есть начальник, а у него подчиненный долбоеб, который вредит. Можно ли считать начальника некомпетентным, если он с ситуацией ничего не делает, когда работник-долбоеб - сын хозяина фирмы? Очевидно, что нет. Это внешние неустранимые обстоятельства, хотя для того, кто смотрит со стороны и этих тонкостей не знает, будет казаться, что начальник некомпетентен.

Пример сложнее: Есть начальник, а у него 2 подчиненных: хороший подчиненный и подчиненный-долбоеб. Почему он не уволит долбоеба? Копаешься, и оказывается, что хороший и долбоеб - кореша: уволишь одного - уйдет и второй, а вред от долбоеба не перекрывает потенциального ущерба от ухода обоих, т.е. долбоеба выгоднее терпеть.

А есть и еще сложнее пример: есть сотрудник, который ворует данные в пользу конкурента. Руководство знает, а сотрудник не знает, что руководство знает. Уволить его - вскрыть шпиенство, и тогда конкурент проведет следующее внедрение куда изъебистей. А можно его не увольнять: держать ближе к сердцу, любовно кормить дезой и через это вскрывать действия конкурента.

Управление государством - такая же социальная динамика. Там же люди работают. Со своими интересами, характерами, мотивам. Они дружат, враждуют, строят козни, подставы; выслуживаются и лебезят; трудоголят или ленятся... Чем сложнее система, тем причудливее решения верхов доходят до исполнителей внизу, тем хуже обратная связь от нижних к верхним. Это же вроде достаточно очевидные вещи для тех, кто работал в мало-мальски заметном коллективе. А по вашей логике имеется некий сферический в вакууме упырь, который вот просто так делает, что хочет, сообразно своему маньячному характеру. Ну это детский сад!

Japansgod, вы его заместитель по политической части?
ОК )

Что, вам тоже надо объяснить, что я не задавал вопросы этому товарищу?
Я не буду делать этого. Задолбался уже )
Нерешаемые проблемы настоящего это детский лепет по сравнению с проблемами времён усатого чёрта. Я уже не раз спрашивал сталинистов, хотели бы они вернуться в то время. Молчат

Фух.. Может вы расскажете что было "хорошее"?

Какое одно имеет отношение к другому? Сейчас население никто не расстреливает, каналы рыть не отправляет, на стройки не отправляет. А те, кто едет на стройки, зарабатывают хорошие деньги. Конструкторов и ученых никто не расстреливает. И наконец, население вымирает во всех развитых странах.
Смертность в Германии превышает рождаемость. Может им тоже Гитлера вспомнить?

Какие еще гипотетические зверства?? Расстреливали тройки, в составе которых не было даже судьи, расстреливали по спускаемым разнарядкам. Это узаконенный террор. 4 млн по политическим статьям. Какой дурак будет в 1937 году организовывать в СССР троцкистско-фашистский блок? Какой дурак будет в 1948 году пытаться отделить РСФСР от СССР?

Что за бред? Тех, кто спиздил мешок зерна у колхоза, судили не по политической статье, а по статье "о трёх колосках"

У вас плохой тырнет. Василий Сталин стал генерал-майором в 1946г
Назовите еще одного советского человека, который стал генералом в 25 лет

Это сообщение отредактировал Kornilov - 9.11.2023 - 14:14

Страна пережила несколько войн в том числе гражданских, там много затаившихся осколков осталось их в первую очередь и искали. Мейерхольд - идейный революционер, ставил авангард, отошёл от повестки своего времени, шел против власти, показывая в своих пьесах много смелости, жена вообще письмо Сталину накропала с революционными идеями, конечно не шел, куда ему, идейному революционеру со своим авангардом супротив власти. Да жили в бараках,ибо не было времени и средств навозведение капитального жилья, сначала надо было восстановить промышленность и хозяйство, их восстановили, калёным железом и пряником, потом приступили к постройке жилья, что здесь не так? Ага, разворовали завод на миллиард, откупились заводским жильем на миллион, ничего не украдено, так и запишем, завод кстати перестал существовать, две тысячи человек, фьють-фьють, зато с квартирами, ляяпоотаа. Страна после войны и сверхдержава с ядерным оружием и космической программой, и правда,какой тут положительный вектор,баловство одно, то ли дело сейчас, сейчас то мы ого-го, сверхдержаву просрали, космическую программу просираем, следующим будет ядерное оружие, от тогда заживём... Такс, подведу итог, у тебя хлеб вперемешку с ватой в голове, либо лечиться либо стреляться, выбирай сам,я умываю руки, мои аргументы до вас не доходят, а я в ваших смысла не вижу ибо они цепляют отдельные детали, а не картину целиком. Досвидули лапуля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. Ну так ты дела почитай на досуге. Понятно, что все 4 ляма дел не перечитаешь; не все можно найти в свободном доступе; не все (наверное) сохранились/велись должным образом. Но для представления и примеров вполне хватит.

2. А что, шпионаж в пользу Уругвая уголовно не наказуем? Или подготовка переворота? Или за такое премию должны выписывать? Сейчас, к примеру, не сталинские времена, но если ты, работая на оборонном заводе, решишь просто по человечески попизидить с мимокрокодилом за кружечкой чая о том, какие пиздатые ракеты делает ваш завод, то поедешь на кичу за шпионаж (или схожую по сути статью). Даже если твой собеседник - ни разу не агент Уругвая, о очень даже твой соотечественник и патриот из контрразведки (т.е. фактически ты никаких сведений потенциальным врагам не передал) все равно светит баланда и роба. Более того, ты даже можешь не знать, что делаешь что-то плохое: просто говоришь о том, что все и так знают (ну как тебе кажется).

3. А как быть с судебными ошибками сегодня? А как быть с судебными ошибками в богоспасаемой Америке? Ну не придумал никто и нигде идеальной системы. Чем жопошнее время, тем система жестче, тем больше у нее перегибов. Опять же: посмотри на сегодняшее время. Чем сильнее наши дрязги с западом развиваются, тем сильнее накал "политических" посадок и разборок. А тогда был тяжелейший период в истории страны.

С чего ты так решил? Если говорить в виде "государство подарило", ты уж договаривай, что оно впридачу "подарило" все расходы и риски, связанные с жильем, а так же перестало быть гарантом при его утрате. Если пересчитать это в денежном выражении, то выйдет, что государство тебя (на дальнюю перспективу) выебало в жопу и заодно подрезало кошелек.

Нет, просто за дискуссией слежу, потому, что интересно, и имею мнение, что ты недогоняешь. Если хочешь: лью масла в огонь.

А что тебе отвечать на тупой вопрос? Очевидно, что люди не хотят в нищей, изнасилованной в войнах стране строить с нуля новое со всеми перегибами таких исторических периодов. Люди хотят позитивной тенденции: что бы вот вчера не было больниц, сегодня есть, а завтра будет больше. Что бы, когда сын депутата сбил человека, бизнесмен развалил завод и выпнул заводчан на мороз - были форс-мажорными единичными явлениями, а не фоном жизни. Хотят, что бы у государства был четкий и обоснованный хоть чем-то, кроме переменчивого наебательского рынка, планом. И люди все это видят в том времени.

А что до проблем времен Сталина... А чего людям по этому поводу переживать? Это проблемы прошлого. Какое отношение их величина имеет к решению современных проблем? Ну типа, сейчас недостает специалистов айти, но это хуйня по сравнению с голодом в Поволжье? Ну да, хуйня. И что? Нужно забить хуй на дефицит кадров, потому что 100 лет назад люди голодали, а айти не существовало или что?

Коллективизация, которая позволила реорганизовать существующую веками крестьянскую общину, что позволило ей осуществить механизацию и внедрение современной (на тот момент) агрикультуры. За счет нее повысилась производительность труда, что высвободило свободные руки для индустриализации. Индустриализация вооружила армию, за счет чего победили в неизбежной войне. А синергия этих процессов дала всем образование, медицину и постепенно повышало уровень жизни.

Тут согласен, перепутал с очередным званием. Но это в контексте сказанного не столь принципиально. С другой стороны, постановка вопроса дурацкая. Ну нет больше таких людей. Но ты знаешь, нет и второго Наполена, и даже второго ItStrangerа нет. Твой пример в контексте нашего разговора был бы справедлив, если у каждого (ну или у заметной части) партийной верхушки были дети-генералы 20-30 лет.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 9.11.2023 - 14:38

Давай говорить о том, что основные сталинские репрессии были в 1937-1938 годах. То есть уже можно говорить, что полтора миллиона в год. Совсем другие цифры, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Редис - 9.11.2023 - 14:30

Видите, товарищ, пытается объяснить убийство Мейерхольда, сам признаёт, что тот "отошёл от повестки своего времени, шел против власти, показывая в своих пьесах много смелости.
А может всё проще?

В 1934 году спектакль «Дама с камелиями», главную роль в котором играла Зинаида Райх, посмотрел Сталин, и спектакль ему не понравился. Критика обрушилась на Мейерхольда, его обвиняли в эстетстве

Точно так же и с Шостаковичем было. Сталин пришел на оперу, она ему не понравилась, Шостаковича начали травить. Сталин же разбирался во всём, в кино. театре, музыке, науке. Это гений всех времен и народов ) Но Шостаковичу повезло, он выжил.

Да, да... На помощь какой-то Албании средства были, а на собственный, голодающий народ, средств не было.

"Результатом визита стало соглашение о предоставлении Албании льготного кредита в 6 млн долларов[13]. Также советское руководство приняло решение бесплатно обеспечить вооружением албанскую армию"
В Албании, после смерти Сталина, траур был... 15 дней!

А завод, который разворовали, он тебе что-ли принадлежал? Чё ты так переживаешь из-за этого? Ты был винтиком, который получал на этом заводе свои 150р, и всё.

Какие ещё аргументы, если я еле вдолбил в твою головёшку что такое риторический вопрос. Но вроде получилось )

Хм... Лапуля? Ты часто так к мужчинам обращаешься?
Но это твой выбор )

А это ты с бабушкой получаешь бесплатное жилье своих соседей?