Ровно 20 лет назад был установлен рекорд по количеству "жертв сталинского режима"⁠⁠

Эти цифры приведены с 21-54 год.
Теперь смотрите.
Гражданская война закончилась через год.
Потом НЭП до 29 года. Затем предвоенные годы. Недавно читал, что шеф протокола( хз как тогда эта должность называлась) Сталина работал на немецкую разведку. Гитлерюга с середины 30- х засылал шпильенов. И вербовали среди бывших. Так же как и мы. Перед войной разведка усиливается.
Потом четыре года войны.
Потом ещё пару лет полицаев и предателей отлавливали.
И, шо? Всех кого по политической статье осудили и шлепнули- невиновны?
Из 33- х лет, что здесь статистику привели, больше половины приходится на
1. Гражданскую войну.
2 . На НЭП.
З. 3-5 лет предвоенные.
4.Великая Война.
5.послевоенные годы.

Ну теперь- то всё? Всем либералам рты позакрывали же. Или из страны выдавили. Теперь- то у нас процветание, порядок и благополучие, так ведь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Reductio ad Hitlerum?

1. Ну по вашей логике, несомненно. Гитлер лично бегал по Германии, холокостил евреев, лично пытал немецких коммунистов в персональном Гестапо, а потом в порыве ярости начал войны по всем фронтам. Правда, в отличие от маньяка Сталина, оказывается, еще и хорошее делал, даже - собственноручно! - автомобиль заделал. А, еще в усы злобно не хихикал, разумеется, ибо усами не вышел: хохотал просто так.
2. В любых политических явлениях можно найти сходства. Иногда даже поставить знак тождества. Иногда даже найти отличия будет непросто, по крайней мере сходу. Вопрос всегда в том, для чего делается то, что делается и почему. Вот тут обычно собака и порылась. Это только у долбоебов во всем виноваты сказочные маньяки, которые только и делают, что исполняют бдсм-фантазии, обладая, не иначе, божественными силами.

и с цифрами плохо и с логикой плохо. меньше надо выдумывать.

репрессировали тех, кого джугашвили оклеветал.
кулаков, троцкистов, правых уклонистов и т.д.

воры и жулики в другой стороне.

ТС, специально для тебя.

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921−1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек

Я уж пытался объяснить выше, но все равно дополню. Да хоть бы и 10000 казнил. По меркам того времени это было нормой. Несколько глупо судить людей иной эпохи нашими мерками. Я даже больше скажу: царь еще казненных в книжечку записывал и рассылал списки по церквям для службы по ним. Если почитать сохранившуюся переписку, которую писал/надиктовывал сам царь, можно составить некоторое мнение о мировоззрении этого человека. В частности, в 1 послании Курбскому царь предельно и конкретно отвечал на обвинения князя в немотивированных репрессиях и разжевывал зачем и почему он все это делал. Учитывая правовую систему своего времени, трудно представить гуманный в нашем понимании исход таких дел.

интересно, почему надо делать скидки на гражданскую войну, в которой коммунисты сами же виноваты?


попытайтесь понять простую вещь: при "кровавых" царях жертв было на порядки меньше. на порядки.
а списки казненных Временным правительством сможете показать?

То они не достойные, а долбоебы, не знающие смысла термина "либерал"

Ладно, уел. Но если ты отмотаешь этот длинный тред назад, то увидишь, что детали не принципиальны, ибо речь была немного о другом.

Влади́мир Петро́вич Козло́в
С декабря 1996 по 13 марта 2004 года — руководитель Федеральной архивной службы России, с 13 марта 2004 по 21 сентября 2009 года — руководитель Федерального архивного агентства[4]. С 15 мая 2009 до 22 января 2010 года входил в состав Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Комиссию создали даже!))
Вы ещё "комиссию Яковлева" упомяните, на неё многие упирают. Что она всех реабилитировала. Не просматривая дел.
И как в анекдоте, как попёрло... Только успевай отгребать жуткие факты! Только какой не возьми документ, ввиду скорости их состряпования, и отсутствия знания базы, все ляпами забиты.
Потому, про все эти ужасы уже считается упоминать дурным тоном
На Мемориал свалили всё, и выпиздили.

Так по твоей логике, Гитлер невиноватый ни в чем?

Причем тут козловы и яковлевы? Ты вообще понимаешь что такое гос. архив?
Или тебе надо лично пощупать документы? Тогда вопрос закрыт.

Выросли детишки-внучишки тех кто выполнял преступные приказы усатого хача, и теперь глумясь переписывают историю

Это сообщение отредактировал Digaz - 9.11.2023 - 00:15

Прочитал пост, как в говно вступил. Сидит такое себе самодовольное чмо, и рассуждает, что расстреливали только по делу. А потом тут же переобувается и сокрушается, что революция нанесла незаживаемый вред Российской империи.
Вот таких как этот автор, нужно прежде всего в Магадан отправлять. Хули ему, он за справедливость, пусть там поднимает экономику страны пидор кликбейтный.

Прошу прощения у людей, за то что вы прочитали данное сообщение.

Я лежала в Подмосковье в академической больнице (не помню 93 или94г) с инфарктом. На стойке стояли кувшины с пустырником. Где-то дня через 3 прибежала молодая врачиха ,сияя от счастья -достала где-то нитроглицерин При выписке врач привела главврача и доказывала ,что я отдам концы , если и дальше не буду принимать нитроглицерин. Главврач написала записку заведующей аптеки и мне выдали ещё пачку лекарства. Но не всем же повезло с врачом. Умирали не от голода, как-то кормились( в деревне просто на дроблёнке),а от безденежья, стресса, нормального питания ,отсутствия лекарств, от разгула бандитизма. Смертность исчислялась миллионами. Невозможно было смотреть на голодных ьомжей, ..детей ,просящих милостыню.

Ну то есть обвинять Сталина можно на голубом глазу, обзывая идиотом и палачом, а в отношении англосаксов такое уже не катит и нужна связь в виде однозначных приказов? Двойные стандарты, они такие двойные.

1920 год - 138 миллионов, 1953 год - 195 миллионов... Мы их душим-душим-душим, а они все лезут и лезут... При таком "расходе" населения и такой прирост, чудеса б*ть, наверное в то время страну активно населяли рептилоиды, размножаясь икрой б*ть...

Ещё раз читаю все это и понимаю. Сталинодрочеры это секта какая то. И пока они не передохнут все ничего хорошего никогда в нашей стране не будет. Во первых они закрывают глаза на любые аргументы а во вторых им в принципе нужен хозяйский сапог на горле или в ебало. И это не лечится никак. Причём это обычно люди которые нихуя в принципе не знают истории.

Вот он уровень мышления антисталиниста и антикоммуниста. Даже своих предков посчитать правильно не может, но доказывает свою безграмотную "точку зрения".

Объясняю на пальцах, как первокласснику. Предки первого порядка - мама, папа - 2 человека. Второго порядка дедушки, бабушки - 4 человека (2 бабки, 2 деда). Предки третьего порядка - 8 человек (4 прабабки, 4 прадеда). Ну и так далее.
Ну это в общем случае, случаи партеногенеза по женской линии не рассматриваем, это статистическая погрешность.

Читаю тред и понимаю, что антисталинист и антикоммунист - это идиот, который мыслит исключительно категориями сегодняшнего дня, и текущей морали, абсолютно не понимая реалий того времени. И абсолютно не понимая, в каких условиях и каком окружении приходилось работать тогда.

Ох, как с вами тяжело!

По моей логике, есть исторический процесс - это такая штука, в которой переплетена экономика - результирующая деятельности огромных масс людей, которая живет по законам больших чисел; и политика - концентрированное выражение экономики. А на вершине всего этого "сидят" отдельные исторические личности, вроде Сталина, Гитлера, Рузвельта и фигур поменьше. Какие бы они ни были великие, мудрые, кровавые, тупорылые, великодушные и т.д., они могут только оседлать волну, слегка ее деформируя, либо пытаться переть против и утонуть. И глупо оперировать концептами "Сталин осуществил репрессии...", "Гитлер виноват..." без учета вышесказанного, иначе получается абсурдная хуита, которую я развил в моих комментариях, касающихся данного контекста.

Персонально Гитлер, разумеется, виноват. Он никак не препятствовал происходящему, горячо и искренне приветствовал ту дичь, что творилась и приложил к ней немало сил, а местами и поддал жару. Только это не потому, что он кровавый маньяк и нечеловеческая тварь (это лишь монетка в общую копилочку), а потому, что за ним стоял немецкий капитал, которому нужно было расширяться: давить конкурентов, завоевывать рынки сбыта и искать источники халявной рабочей силы. За ним стояло общество, которое охуевало от поражения в ПМВ, позорному итогу и тяжелому бремени проигравших, за счет чего с радостью (в массе) приняло идеи расового превосходства и без особого сопротивления поскакало на войну против всяких недочеловеков. Не было бы Гитлера, немецкие капиталисты допустили бы до власти какого-нибудь другого упыря, с похожими идеалистическими бреднями в голове. Ну была бы у него форма усов другая, или личные таланты похуже/получше. В первом случае нихуя бы не изменилось. Во втором изменилось бы в мелочах: немного другие люди в окружении, чуть другая подковерная борьба, немного другие даты основных событий. Поэтому и речь о том, что приписывать все злодеяния одному Гитлеру как-то по детски.

А вы не пробовали подумать, почему они так возносят Сталина, несмотря на жертвы его правления? Все очень просто, Сталин ассоциируется с железной рукой, которая по слову закона способна покарать ворье любого уровня... Понимаете? Скажете тогда не щемили чиновников? Скажете тогда спускали с рук кумовство, банды, казнокрадство? Вот и ответ, с такой же ровно любовью люди относятся к китайской модели исправления взяточников... Это все можно считать барометром недовольства общества правительством и его работой... Как котел в котором растет давление и начинают срабатывать стравливающие клапана, но давление растет быстрее...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага. По слову закона. Это когда расстреливали писателей и поэтов? Они что-ли ворье? Это когда тройками выносили приговоры без суда и следствия? Или может создатели Катюши ворье? Или может когда 25-летний сын Сталина стал генералом? Это что-ли борьба с кумовством?

Не понимаю... вы читать не умеете, или думать? Я написал признаки того периода, которые стоят в глазах у людей, и это имело место быть - не пустые фантазии, это то что сейчас людям крайне не хватает, настолько не хватает, что они готовы закрыть глаза на обратную сторону медали, а обратной стороны там в разы больше чем самой медали, так уж устроено человеческое общество... Нет, он мне все равно какую то чушь пишет... Я не писал о своем отношении к тому времени, я написал почему люди так смотрят на Сталина... Я не из этих людей, но прекрасно понимаю что ими движет и какие шестеренки у них в головах крутятся, а какие заклинило напрочь... Если вы этого не понимаете, читайте, расширяйте кругозор, а если оно вам не надо понимать, то зачем вы мне вопросы эти задаете?

Я бы добавил к этому следующее.

История не терпит сослагательного наклонения. Зато любит победителей. Нам точно известен итог: из аграрной страны получилась промышленная держава, войну выиграли, место на политическом Олимпе заняли. А вот о "если бы..." мы можем только гадать.

А раз уж вы вспомнили Китай, есть интересный момент. Был у них такой Ин Чжэн, более известный как Цинь Шихуанди. Он - Фигура (неоднозначный, как и все Фигуры). Считается объединителем Китая и автором китайской государственности. Но еще он известен и как кровавый тиран. Лично расстрелял закопал миллиард китайцев под Великой китайской стеной и собственной гробницей. Но, что характерно, больше всего о его тирании известно от китайского историка Сыма Цяня, который был представителем той политической и идеологической ветви, на борьбе с которой Цинь Шихуанди строил свое государство. Тот случай, когда образ правителя - дело рук его [идейных] врагов. Очень мне это что-то напоминает. Народ нонче стал прозревать, где на самом деле сидят враги, а кто (хотя бы в теории, как минимум от противного) мог бы быть другом.