Подвиг 28 панфиловцев в Германии назвали ложью

ИМХО амеркие фильмы про войну- сказки. Но ты и тебе подобные их хаваете с радостью.

Ты запутался? Я тебе маленько помогу.
Сначала Тайлак ответил на озвученные мной соотношения потерь.

На что я ему ответил:

И ты тут такой ра-а-аз и открыл всем глаза. Тайлак уже писал о промышленности оккупированных стран.

Судьба войны решалась в континентальных сражениях.
промышленная мощь СССР на 40-й год в два-три раза ( по различным позициям) уступала Рейху, помощи от США и Британии не было.
в конце 41-го СССР потерял значительную часть промышленность с учетом оккупации и эвакуации, и тогдашняя помощь от США и Британии не могла компенсировать потерянное.
Соответственно, на войну в 41-м на континенте промышленность США и Британии особого влияния не оказывала.
В 42-м ситуация в СССР ухудшилась, объем ленд-лиза был незначительным, потери промышленности Рейха и оккупированной Европы был незначительным, промышленная мощь США работала на свои внутренние нужды, нужды Британии, доля помощи СССР была незначительна в общем объеме.
Соответственно, на войну в 42-м на континенте промышленность США и Британии особого влияния не оказывала.
В 43-м эвакуированная промышленность СССР б-м заработала, в но общие катастрофические потери помощью по ленд-лизу компенсировать не удалось, т.к. объем поставок увеличился только во второй половине 43-го.
Рейх понес незначительные потери в промышленности от налетов авиации и продолжал наращивать объемы выпуска.
Соответственно, на войну в 43-м на континенте промышленность США и Британии особого влияния не оказывала.
Еще вопросы есть?

Если фильм художественный, к чему тогда вопли возмущения?

Как компетентный трудящий, перетаскавший, по долгу службы, в "Кащенко" немерено индивидуев, ответственно могу заявить, что никаких таких признаков у уважаемого коллеги не наблюдаю.
Подобный обструкционизм, в отношении достойного ЯП'овца, представляется необходимым расценивать как попытку уйти от вполне достойного формата дискуссии, оно и понятно, сказать то по существу нечего, крыть-то, тыскыть, нечем...
Попытка оскорбить профессионального врача некомпетентной постановкой диагноза, сама по себе является симптомом, чтож ... сочувствуем!
И давно это у вас?
Не заразно ли?

Как только вы мне объясните как построенные промышленностью Германии тысяча подводных лодок использовавшихся преимущественно для борьбы с союзниками, два десятка тысяч самолетов ( а то и поболее ) использовавшихся исключительно на западе, тысячи танков, артиллерийское и ракетное вооружение, сотни тысяч тонн другой промышленной продукции не пожирали ресурсы промышленности Германии и которые можно было использовать на востоке, так что бы промышленностью Англии и США с которой их и использовали можно было пренебречь, я с вами тут же соглашусь.

Если проще "Бисмарк" по трудозатратам в изготовлении и используемых для этого ресурсов, перевести несколько танковых дивизий по тем же параметрам.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26.09.2017 - 14:22

ИМХО ты не учитываешь основную боевую единицу- людей. А именно их перемалывали бойцы РККА.

Это не я не учитываю, это вы с Тайлаком зострили внимание на двух трёхкратные превосходство в промышленном потенциале.
Если говорить о человеческом ресурсе, то в нем СССР превосходил рейх с сателитами.

это весьма распространенная ошибка, когда начинают мерять стоимость единицы, допустим, корабля, в танках. Все строго в стиле " а в попугаях я длиннее" или сравнение пальца и жопы.
И особенно рассматривать сфероконические затраты без разбивок по годам.
Так вот, Вы почему-то упорно не хотите замечать, что при кратном превосходстве в исходном 40-м, в начале войны и до середины 44-го промышленность СССР несла только потери, в отличие от. И ленд-лиз эти потери практически не компенсировал до середины 43-го
Соответсвенно, если было меньше электроэнергии, то было меньше взрывчатки, даже говноэрзацев. Если было меньше стали и взрывчатки, то в РККА до 44-го было меньше снарядов. Если у гансов выше человеческие ресурсы в промышленности, причем обученные кадры, то в СССР таких ресурсов нет, фабзайцы и бабы - не самая лучшая замена профессиональным рабочим, ушедшим на фронт. Это в Рейхе и оккупированных странах производством танков и комплектухи к ним занималось 180 заводов. Против 9-ти (на память) в СССР.
Ну а если меньше снарядов, то в отличие от гансов приходится прорубать оборону приходилось за счет пехоты , подпираемой танками, в основном "неистребимой саранчей".
Меньше транспорта при более слабой транспортной сети - меньше возможностей маневра.
Еще раз - не надо сравнивать палец и жопу.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 26.09.2017 - 14:53

Тут Вы соврамши.
Отчего Вы не учитываете только Рейх в границах 37-го? Почему у Вас исчезли различного рода протектораты и оккупированные страны.

Прямо жаль, что у товарища Сталина не было такого мудрого советника как вы.

Он то, семинарист-недоучка, и подводные лодки строил, и самолетики клепал.

А Дмитрий ВВВ открыл бы ему глаза - бесполезный это был просер народных средств - подлодки и самолеты не нужны, "не занимают территорий"

Возьму на себя смелость довести вашу дерзновенную мысль до логического финала - артиллерия тоже не нужна, не умеет "занимать территорий". Бесполезная буржуазная игрушка.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 26.09.2017 - 14:58

Вы тоже не читали тему, как и остальные ваши единомышленники?
Дальше заголовка никак не продвинулись?

Цитирую:

Общенациональная немецкая ежедневная газета Die Welt назвала исторический факт о подвиге при обороне подступов к Москве бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка дивизии Ивана Панфилова вымыслом и ложью

Конецъ цитаты.

Речь не о фильме, а об историческом факте, которого не было.

Почему вы не учитываете силы и средства, потраченные рейхом на охрану оккупированных территорий и протекторатов ?

Оккупированные территории - это не только плюшки, но и расходы.

Летом 2015 года директор Госархива в очередной раз заявил о развенчании советского мифа о подвиге 28 панфиловцев. Главный архивариус страны опубликовал справку, выписанную в 1948 году военной прокуратурой СССР. Советские следователи пришли к выводу, что подвиг 28 солдат является вымыслом редакции газеты "Красная звезда".
Заявления Мироненко вызвали дискуссию в исторических и политических кругах. Министр культуры Владимир Мединский порекомендовал главе Госархива заниматься своим делом. Он подчеркнул, что Мироненко — "не писатель, не журналист и не борец с историческими фальсификациями".
Согласно официально принятой в СССР версии, 16 ноября 1941 года 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии под командованием генерала Ивана Панфилова за 4 часа уничтожили 18 немецких танков. В 1948 году прокуратура установила, что подвиг был придуман журналистами, однако эти выводы решили не предавать огласке. 40 лет спустя главный военный прокурор СССР Александр Катусев признал, что сведения о подвиге были значительно преувеличены, однако ряд историков до сих пор подвергают сомнению расследование 1948 года

))
При чем здесь ленд-лиз?? Я не считаю и не сравниваю мощности промышленности Рейха с оккупированными странами с промышленностью СССР. Я спросил почему вы не учитываете в подсчетах промышленных потенциалов на стороне СССР промышленные потенциалы ГБ и США, на борьбу с которыми промышленность Германии вместе с оккупированными странами и сателитами отряжала часть своего потенциала никак не меньшую чем на борьбу с СССР начиная с 1939 года, в виде производственных мощностей для производства боевых кораблей ПЛ, самолетов, танков, сырьевые ресурсы, высококвалифицированную рабочую силу, личный состав ВМФ, ВВС, сухопутных войск. И которая при отсутствии противодействия на западе могла бы быть использована на востоке?

Ай ловкач. А почему вы считаете население оккупированных стран как потенциальны мобилизационный ресурс Рейха? С оккупированных территорий производился призыв на военную службу?

Группенфюреры недобитые, блядь... А кто ж им навалял под Москвой, что драпали 200 км по снегу?! Пусть не было 28 и это миф журналюг..., но дивизия казаахстанская- была, был командир -генерал Панфилов, был комбат- Бауржан Момыш -Улы, оставшийся в живых и прошедший всю войну. Я лично видел в Алмате мемориальную доску на здании школы, где дивизия формировалась... В чём ложь? Может стоит повторить круиз по Европе, наши военные городки хоть и заросли, но на месте....

Я б посмотрел как ты напоминать будешь, воен диванный.

Для Британии, США, Германии ( они готовились к войне в Атлантике) флот необходим. Для СССР он нужен был для обороны прибрежных территорий. То есть можно было обходиться без больших соединений.
Авиация, танки, артиллерия- необходимы для поддержки пехоты. Потому как ни один род войск, кроме пехоты, не способен самостоятельно занимать и удерживать территорию.

Видимо те,кого сгоняли на работы в Германию,слали переводы на родину,чтобы баланс был.Ловкачи,однако.

это в первую очередь промышленность, кадры, ресурсы.
В качестве оккупационных использовались части резервистов, учебки, местные коллоборационисты

Вымысел или факт,не имеет значения.Это никак не умаляет победу нашей страны,как бы всяким пидорасам не хотелось бы.

Мы вообще о кадрах для промышленности говорим. О рабочих руках для сельского хозяйства.
И да, с оккупированных территорий производился призыв в вермахт. даже с территории СССР. Как фолькслист получил, так вилькоммен в вермахт. Не говоря о сволочи из национальных частях СС

В случае с Европой, немцам не приходилось тратить большие силы на удержание оккупированых территорий. Партизанское движение было развито в основной массе в Югославии. Там да. Посмотри немецкий фильм "Сталинград". Там часть перебрасывают с отдыха во Франции под Сталинград. Подчеркиваю, с отдыха. Они там не несли службу по охране объектов или патрулированию населенных пунктов. Посмотри кто оборонял Атлантический вал и в каком количестве- солдаты на выздоровлении и ограниченно годные к строевой. А теперь догадайся где были нормальные войска? Наверное Берлин и Париж в этот момент обороняли

Я ж спрашивал, что непонятного.
Начнем с начала по пунктам. Судьба войны решалась на континенте. Это понятно или вопросы есть?