Будущее наступает. Илон Маск показал почти собранную ракету-носитель Falcon Heavy


Страницы: (34) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Narkozzz

21.12.2017 - 15:11

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

SuperCop

Цитата

Ну так один из основных аргументов маскохейтеров - раз Маск запускает ракеты дешевле чем Роскосмос, значит он мошенник.

Ну дешевизна пусков Маска противоречит логике и здравому смыслу, у него при огромных инвестициях в новую корпорацию не могут быть издержки ниже, чем у госкорпорации на готовом советском наследии. Другое дело, что в него вливают невозвратные бабки для того, чтобы захватить рынок и потом диктовать условия исходя из государственных интересов.

[^]

~~WildFalcon~~

21.12.2017 - 15:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579

Цитата (Narkozzz @ 21.12.2017 - 13:56)

WildFalcon

Цитата

А вы инвестировли в SpaceX и терпите убытки?

Я просто любопытный, мне интересно сколько реально все это стоит и какое сальдо имеет.

И вы знаете кого-то кто терпит убытки или не получает оплаченные услуги?

Цитата

LeSabre

Цитата

Так уж повелось, что носители появились раньше мирной полезной нагрузки.

Так что мешало сдуть пыль с чертежей?

Эт ничего, что запуск новой ракеты (даже одноразовый) в несколько раз дешевле любого исторического аналога, уже не говоря про то что ни Сатурн ни Энергию сейчас просто взять и сделать без восстановления производств невозможно?

Помнится был такой РоллРойс Серебрянный Призрак. С 6л мотором до 120 разгонялся, достижение было... Почему пыль с чертежей не сдувают?

[^]

Narkozzz

21.12.2017 - 15:19

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

WildFalcon

Цитата

Эт ничего, что запуск новой ракеты (даже одноразовый) в несколько раз дешевле любого исторического аналога

Запуск может быть и дешевле, а вот разработка с нуля...

Цитата

Почему пыль с чертежей не сдувают?

Отвечу вопросом на вопрос - что самое дорогое в ракете? Подсказка - это не камеры гоупро и не распбери пи. Маск изобрел новые материалы, сплавы? С чего бы его ракетам быть дешевле?

Цитата

И вы знаете кого-то кто терпит убытки или не получает оплаченные услуги?

Я руководствуюсь в своих предположениях логикой. Производство ВАЗ 2106 на порядок дешевле производства Теслы, например.

[^]

~~SuperCop~~

21.12.2017 - 15:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220

Цитата (Narkozzz @ 21.12.2017 - 15:11)

SuperCop

Цитата

А вашей логике и здравому смыслу не противоречат падения отработанных до технически возможного идеала ракет Союз, летающих с 60-х годов прошлого века?

[^]

Narkozzz

21.12.2017 - 15:21

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

SuperCop

Цитата

Хинт - они каждый раз новые и надежность их зависит исключительно от качества производства, а не от возраста разработки.

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:24

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (WildFalcon @ 21.12.2017 - 12:27)

Цитата (Segus @ 21.12.2017 - 11:19)

Еще проще про 10%:
Есть две конторы, производящие деталь. Себестоимость производства у обеих 500 рублей. Продают за 1000. Одна контора вложилась в исследования и придумала технологию, позволяющую производить деталь по себестоимости не 500, а 100 рублей. Ты думаешь она сразу снизит продажную цену тоже в пять раз с 1000 до 200? Да хрен там. Зачем? они снизят на 10% рублей до 800, чтобы перетянуть клиентов у покупателей, а прибыль 700 рублей пустят, чтобы отбить расходы на исследования и дальнейшее развитие. Ни один дурак не будет падать сразу в несколько раз, если у конкурентов цены все равно выше.
Вот в чем суть вашей мантры про 10%

Поэтому, ботище, можешь кинуть свою методичку в лицо тому, кто тебе ее выдал или подтереться.

Только хотел сам похожи пример написать.

Дополню, что ни один идиот не будет снижать стоимость существенно (даже если по себестоимости может), пока не нарисуются конкуренты с сходными технологиями позволяющими снизить себестоимость.

Спейсы уже уронили стоимость Протона, и поставили цену ниже чем у него. Судя по тому, что Протон дальше не дешевеет, а вместо этого заговорили о "многоразовых союзах" - ниже уже некуда.

Реальное снижение стоимости запусков ожидаем с выходом на рынок БлуОрижин. До этого момента Спейсы будут стараться максимально быстро отбить вложенные деньги, пользуясь преимуществом пионеров.

-----

Второй возможный сценарий снижения стоимость - это когда снижение позволит расширить рынок, и увеличить таким образом оборот. Но это маловероятный вариант в условиях наступающего на пятки конкурента.

Все это балабольство накрывается медным тазом если вспомнить только об одном факте.

Реальная стоимость одного пуска Фалкон 9 - 142,8 миллиона долларов по заявлению самой Спейс Х.

Нет никаких супертехнологий, позволяющих снижать стоимость пуска Фалкона 9 в одноразовой версии. Есть массированные дотации от государства.

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:26

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Silvery2k8 @ 21.12.2017 - 12:39)

Цитата (Aspeed09 @ 21.12.2017 - 13:26)

Что, опять? Или вы забыли стол Спейс Х сама признала что средняя стоимость пуска 142,8 миллиона долларов? Ай-ай-ай...

Вы считаете доказательствами, криво переведенные статьи, в которых кроме искажения самого текста, приводятся домыслы их авторов ?
На работе, так же поступаете ? Документация для слабаков, я слышал, что если -=следуют действия, определяемые спецификой=-, то будет такой то результат.

Вы неуч и балабол, треплющийся о вещах, о которых не имеете предтставления.

142,8 миллиона как стоимость пуска Фалкона - официальное объявление самой Спейс Х. Радостное. И вопрос о том почему они за пуск, который стоит 142,8 миллиона берут с заказчика всего 62 миллиона доводит до судорог и истерики остальную шайку маскофилов. А теперь и вас.

Матчасть учите.

[^]

~~Шурег42~~

21.12.2017 - 15:27

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 2.12.17
Сообщений: 79

Цитата (Narkozzz @ 21.12.2017 - 15:11)

SuperCop

Цитата

То есть ты разницу между CAPEX и OPEX в принципе не понимаешь?

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:27

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (exoricst @ 21.12.2017 - 12:41)

Цитата (Aspeed09 @ 21.12.2017 - 12:26)

За счёт каких таких чудес американская ракета Фалкон стоит в 2,5 раза дешевле чем американские же Дельта и Атлас в аналогичных конфигурациях?

Внезапно оказалось что можно произвести деталь за 10 тыс$ и за 1 тыс$. Так вот гений Маска состоит в том, что он смог произвести детали для ракеты условно за 1 тыс$ тогда как НАСА делали их за 10. Это не чудеса, а просто грамотно организованное производство.

То есть инженеры Боинга и Локхида - идиоты? Ну они такие тупые, не могли производить так дешево и расчудесно ракеты?

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Narkozzz @ 21.12.2017 - 13:06)

DEFCON

Цитата

Поэтому сравнивать нужно именно себестоимость ракет. А её вряд ли кто озвучит как у нас, так у Маска.

У вас в калькуляторе не учтены вложения в создание СпейсХ с нуля, которые тоже должны вернуться прибылью вложившим. Если Роскосмос гоняет на инфраструктуре, подаренной ему советским народом, то у него огромный плюс в экономии. А Маску за каждый гвоздь в цеху надо вернуть тем, кто вложился.

И тут мы вспоминаем что испытательные полигоны, заводы, специалистов, технологии Маск получил... на халяву. Ему их подарили.

Отличная схема - все убытки несут налогоплательщики США - а прибыли получает Маск.

Это называется воровство, мошенничество и распил - но это только если такое происходит в России.

А если это делают в США - то это новые технологии, гениальный предприниматель и светлое будущее.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 21.12.2017 - 15:31

[^]

Silvery2k8

21.12.2017 - 15:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690

Цитата (Aspeed09 @ 21.12.2017 - 16:26)

Вижу Вашу неспособность отвечать за свои слова.
Жду ссылки на заявление SpaceX о 142 млн, о невыгодности многоразовых ракет. Именно на первоисточник, а перевранный журналистами текст.

Их не будет ? Так ведь ?
Отпишите банальное "сто раз давали" ?

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:33

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (LeSabre @ 21.12.2017 - 13:13)

FedorDK

Цитата

У патриотов США праздник сегодня. Показали ракету.Человечество научилось делать ракету!

И первому запуску Ангары те же люди радовались. И так же будут следить за Союзом-5 и Ариан-6.
И только дешевые провокаторы будут ходить и вонять.

Тут надысь Союз очередной раз космонавтов в МКС повез. Что-то я местных маскофилов не видал в том топике.

[^]

LeSabre

21.12.2017 - 15:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

Narkozzz

Цитата

Удачно, вроде летала - могла, наверное, и 222 раза полететь, верно?

Возможно. Но вышло как вышло.
И одна летавшая модель мало вяжется с

Цитата

Совок и более грузоподъемные ракеты умел делать.

Или вы обе Энергии посчитали?)

Цитата

А в чем экономичность создания новой ракеты с 0?

Тут же не с нуля, а при крайне большой унификацией с уже вовсю эксплуатирующимся F-9FT.

Цитата

Я плохо отношусь к идолопоклонничеству и массовой истерии. Новая ракета - хорошо, здорово. Но вот эти вот "будущее уже здесь! Революция!" и тд, это лишнее.

Безусловно. Но и мантры про мошенника, патенты НАСА и пр - та же лажа.

Цитата

В SpaceX работает ок 7000 человек. Только в Хруничева - 43500. И, как вы понимаете, это дааалеко не только работяги. Так что, не забываем про раздутые штаты, кучу управленцев средней паршивости на нехилых окладах, множество всего на балансе итд итп.

Цитата

Другое дело, что в него вливают невозвратные бабки

Цифры в рамках COTS доступны. По CRS-1 тоже. И не только в него вливают на вполне четко прописанных условиях. Вроде, общеизвестные факты. В рамках первой программы, если что, как раз делался Falcon-9.

Цитата

для того, чтобы захватить рынок и потом диктовать условия исходя из государственных интересов.

NASA нужен доступ в космос. Стабильный и, соответственно, от разных поставщиков. Поэтому у их конкурсов нет одного победителя.
Коммерческие запуски NASA по барабану. SpaceX занимается, Orbital - нет. Теперь угадайте, кто из них больше бабок получил?)
Остальное - конспирология.

[^]

Narkozzz

21.12.2017 - 15:34

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

Шурег42

Цитата

То есть ты разницу между CAPEX и OPEX в принципе не понимаешь?

Особенно, если эти данные секретны

Инвестор дает бабло с расчетом на прибыль. Он не дает миллиарды баксов, чтобы потом умиляться положительной операционной прибыли компании - ему нужны назад его бабки, притом с плюсом.

[^]

~~maxnonestor~~

21.12.2017 - 15:35

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 738

Цитата (дмитрич62 @ 21.12.2017 - 12:00)

Цитата (maxnonestor @ 21.12.2017 - 11:46)

лично я увидел на фото большой гвоздь который маск собирается вбить в роскосмос в январе.
если всё пройдёт удачно у роскосмоса за следующие 2-3 года отожмут все комерческие запуски.
А вы можете сратся дальше доказывая друг другу спецы космонавтики и реактивной тяги

ДА ЧОРТ ПОБЬЕРИ !! ТУТ ЕСТЬ ХОТЬ ОДИН МАСКОФИЛ С РУССКИМ ПРОНОНСОМ ????!!!

ужас и кокшмарт !! пишут как будто они хохлы и только в школу пошли --а лезут в вопросы КОСМОСА !!! лично я работал вот тутотчки http://npoe.ru/ -- ну-ка кто переплюнет из маскодрочил ??

ваше туточки ещё живое?

НОВОСТИ
16.04.2015
ЧЕСТВУЯ ТРУЖЕНИКОВ
Накануне Дня космонавтики Генеральный директор ОАО «НПО электромеханики» Андрей Владимирович Козлов вручил заслуженные награды работникам предприятия.

а то новости на сайте за 16.04.2015 настораживают

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:36

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Silvery2k8 @ 21.12.2017 - 15:32)

Цитата (Aspeed09 @ 21.12.2017 - 16:26)

Ага. Именно так. И если вы будете с этим спорить - вы даже в глазах ваших коллег будете выглядеть идиотом.

Ваше право.

И да, запомните - стоимость пуска Фалкона 142,8 миллиона долларов. Это ОФИЦИАЛЬНО на своем сайте разместила Спейс Х - только они, дебилы, не сразу поняли что они нарисовали на сайте, а когда поняли было уже поздно.

[^]

Narkozzz

21.12.2017 - 15:37

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

LeSabre

Цитата

В SpaceX работает ок 7000 человек.

Дык это не плюс, а минус, ибо они огромную часть работ заказывают у подрядчиков, которым не только кормить персонал надо, но и профит сделать на выполнении заказа!

Цитата

Так что, не забываем про раздутые штаты, кучу управленцев средней паршивости на нехилых окладах, множество всего на балансе итд итп.

Ну и про разницу в зарплатах российского рабочего и американского - тоже не забываем.

Цитата

Цифры в рамках COTS доступны. По CRS-1 тоже.

Без полной прозрачной отчетности компании эти цифры нельзя считать ключевыми

Цитата

NASA нужен доступ в космос. Стабильный и, соответственно, от разных поставщиков.

Они и сами могут, тем более, что все равно через СпейсХ по факту НАСА и работает, людей-то Маск не по подворотням набирает.

[^]

Silvery2k8

21.12.2017 - 15:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690

Цитата (Aspeed09 @ 21.12.2017 - 16:30)

НАСА государственная контора, налогоплательщики имеют право пользоваться ее достижениями. Маск и работники SpaceX разве не платили налоги ?
Никто не заставляет тот же, Samsung поделится опытом производства мобильных процессор с MediaTek или Rockchip. Знаете почему ?

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:40

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (exoricst @ 21.12.2017 - 13:21)

Цитата (Narkozzz @ 21.12.2017 - 13:00)

SuperCop

Цитата

Каких старых? Сатурна которого нет уже 50 лет и Энергии которой нет 35 лет?

Так чем лучше-то?

Цитата

P.S. Ты кстати с телефоном Нокиа ходишь ))) ???

Не, мой телефон лучше. чем Нокия, объективно лучше. А Маск выпустит в 2018 Нокию 3210 с измененным дизайном.

Ну сказано же тяжелее, дешевле. Вот грузы на земле почему то грузовиками возят.
А для космоса это еще критичней.
Те же коммерческие заказчики давно мечтают о тяжелых геостационарных спутниках на орбите.

В одной и той же голове одновременно помещается

1) Утверждение о том что съедаемая топливом полезная нагрузка Фалкона - это не страшно, потому что ракеты все равно летают с неполной нагрузкой - тяжелых спутников для них нет
2) Утверждение о том, что производители спутников прямо вот мечтают о большом Фалконе - потому что хотят выводить свои тяжелые спутники. Те самые, которых нет, и поэтому Фалконы и Протоны летают с неполной нагрузкой.

Адъ.

[^]

LeSabre

21.12.2017 - 15:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

Aspeed09

Цитата

Тут надысь Союз очередной раз космонавтов в МКС повез. Что-то я местных маскофилов не видал в том топике.

Вот сама тема.
Я там был, TheRussianSpy был, Бнопня была... Кого вы там еще самостоятельно в секту записали? Вас я там не вижу, почему-то.

Ну а так, темы про SpaceX имеют кучу комментов из-за ряда персонажей, что постоянно держат тему в топе. Т.е. темы про Маска постоянно на главной благодаря вам и вам подобным

[^]

Silvery2k8

21.12.2017 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690

Цитата (Aspeed09 @ 21.12.2017 - 16:36)

Ложь повторенная 100 раз, правдой не становится.
Отвечать за свои не готовы ?

[^]

~~exoricst~~

21.12.2017 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940

Цитата (Narkozzz @ 21.12.2017 - 15:19)

Двигатели обычно. Но еще дороже их разработка. В фалконе один стандартный двигатель, так что с этим все хорошо.
Ну а в целом с 70-х годов продвинулась не плохо и металлообработка, и химия и пластики, пластмассы. Что-то стало дешевле.

Вон в той же сантехнике, раньше были краны с резиновой прокладкой которые надо было менять раз в 3 месяца. А сейчас практически вечные полуоборотные керамические или картридж. Прогресс? прогресс. Только надо этот прогресс по умному применить.

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (SuperCop @ 21.12.2017 - 13:31)

Цитата (Narkozzz @ 21.12.2017 - 13:23)

Когда отчетность СпейсХ откроют - тогда и оценим, что сказано, а что дешевле.

Уточни, пожалуйста, а когда Роскосмос откроет отчетность по затратам на создание Ангары? А то я есть, пить, спать не могу без этой информации.

И отсутствие информации не мешало тебе там выть о распилах и воровстве. А как доходит до Маска - тут же писяешь кипяточком от восторга.

Цитата

Все это прекрасно, но тяжелые ракеты давно изобретены и не используются они потому, что под них тупо не было все это время задач. А тут вдруг оказыается, что задач полно, а ракет нет и Маск их придумал. Ну-ну...

Задачи были, у заказчиков не было столько денег. Та же Delta IV Heavy стоила почти полмиллиарда долларов, от этой цены даже богатые американские военные стонали.

Да ладно? А вот открытые источники говорят что стоимость пуска Дельты в конфигурации примерно равной Фалкону - порядка 150 миллионов, то есть очень близко к 142,8 миллионам стоимости пуска этого же Фалкона.

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:46

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (LeSabre @ 21.12.2017 - 13:35)

Narkozzz

Цитата

Все это прекрасно, но тяжелые ракеты давно изобретены и не используются они потому, что под них тупо не было все это время задач.

Сверхтяжи практически и не эксплуатировались. Как итог - МКС собрана из мелких модулей, висит на преступно низкой орбите, кучу сил на коррекцию тратится, соотношение объема и массы паршивое...

Цитата

А тут вдруг оказывается, что задач полно

Да те же спутники на ГСО пачками закидывать, АМС можно тяжелее делать, DSG грядущая, опять же.

Цитата

а ракет нет и Маск их придумал. Ну-ну...

Не юродствуйте

Это вроде как говорит тот же самый человек, который доказывал что Сатурн 5 и Энергию дальше не производили потому что такая мощная ракета нафиг никому не нужна была?

[^]

~~Aspeed09~~

21.12.2017 - 15:47

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Gabriel9 @ 21.12.2017 - 13:44)

Цитата (heyter981 @ 20.12.2017 - 19:46)

Цитата (Gabriel9 @ 20.12.2017 - 19:44)

Не,это конечно все здорово,и Маск молодец,но........ а все радующиеся за Маска,не думали что его ракеты не только гражданские спутники на орбиту будут засылать???

И что теперь? Ему подождать пока рогозин ангару допилит?

Причем тут блядь Рогозин?Мало военных спутников нашу страну мониторит,давай еще памятник Маску у нас поставим!
Я охереваю ребята,вы на столько ненавидите свою страну,что готовы восхвалять врагов,только ради того,что бы тыкнуть "батутом" Рогозина?

Ненависть к своей стране - это единственное чувство искренне объединяющее всех российских "либералов"

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 54572
0 Пользователей: