Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?


Страницы: (29) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

chilios	13.07.2023 - 21:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 21.04.22 Сообщений: 85	Наука - херня, у меня третий раз ростет зуб в одном и том же месте, и хули я вампир что ли? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Horizen8

13.07.2023 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17442

Цитата (chilios @ 13.07.2023 - 21:27)

Наука - херня, у меня третий раз ростет зуб в одном и том же месте, и хули я вампир что ли?

Самородок

[^]

zdesia

13.07.2023 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10761

Цитата (PapaBol @ 13.07.2023 - 19:59)

Цитата (zdesia @ 13.07.2023 - 03:02)

Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.[/b]

Syntropism

О чем спор?.. вы пруф видели, который ТС шлюховато спрятал цветным текстом: Syntropism - бредятина почище РенТВ.. И "ученые" у них соответствующие.. Малышева и Малахов завистливо смотрят..

Эта тема была создана для того, чтобы люди в комментах поразглагольствовали о зарождении жизни и вселенной, кстати, очень интересная дискуссия получилась.

По поводу автора и его мыслей/религии/рассуждений.

В принципе, большой разницы, что говорит он и учёные, особо то и нет.

Ни он, ни они, не знают на 100% как всё началось.

Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

[^]

СэрГуня

13.07.2023 - 22:05

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.10.17
Сообщений: 167

Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:36)

Цитата (Atalla @ 12.07.2023 - 23:21)

Цитата (Буратило @ 13.07.2023 - 02:12)

Так и есть. Многие известные учёные уже пришли к выводу, что самозарождение жизни не реально. Даже по теории вероятности такое не возможно.

Согласно анализу Фреда Хойла , вероятность возникновения клеточной жизни из неживой материи ( абиогенез ) составляла примерно 40 000 из 10 . Он прокомментировал:

Вероятность того, что высшие формы жизни могли возникнуть таким образом, сравнима с вероятностью того, что торнадо, пронесшийся через свалку, может собрать из находившихся там материалов Боинг 747 .

Это перекликается с его позицией, изложенной в другом месте: Жизнь в том виде, в каком мы ее знаем, помимо прочего, зависит как минимум от 2000 различных ферментов. Как могли слепые силы первобытного моря собрать правильные химические элементы для создания ферментов?

Любые вероятностные расчёты могут иметь погрешность в пределах от цифры, стремящейся к нулю, до цифры, стремящейся к бесконечности. Всё зависит от того, насколько точно вычислитель учёл все факторы.

Простой пример: насколько большая вероятность воотчию увидеть динозавра в течении десяти-двадцати лет?
Логичный ответ: стремится к нулю. ну или тупой ответ: "50 на 50 - встречу или не встречу"

А теперь читаем новости:
https://hightech.fm/2021/09/27/original-dinosaur-dna
https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/07/13549...dinosaurs.shtml

и задаём тот же самый вопрос о вероятности. цифра уже будет отлична от нуля, не так ли?

Возвращаясь к "Вероятность того, что высшие формы жизни могли возникнуть таким образом, сравнима с вероятностью того, что торнадо, пронесшийся через свалку, может собрать из находившихся там материалов Боинг 747 ." Нет, не сравнимо. Аминокислоты сами образовываются очень и очень часто при стечении обстоятельств. А аминокислоты - это "кирпичики" жизни. Сама жизнь, не исключаю, начинала свой путь с более простых РНК-форм, которые в какой-то момент смогли усложниться (вирусный симбиоз?) и перейти на ДНК основу. И вероятность этого ооочень высока. Вплоть до того, что если во Вселенной существует другая планета с условиями, как на нашей Земле 3 миллиарда лет назад, то зарождение жизни на такой планете просто неизбежно. Вероятность около единицы (ну или около 100%, кому как удобнее).

Думаю вы ошибаетесь! Кирпичики - кирпичиками! (аминокислоты) Это как железо в компьютере! Можно собрать сколько угодно кирпичиков, но они так и будут кучкой кирпичиков и самоорганизоваться не смогут(от слова никогда!) для этого нужна операционная система. ( душа по Русски ) коды импульсов, прошивка если хотите! Кто-то должен залить прошивку! Всё живое ( на уровне наших плотностей) Фактически является биоэлектрохимической робототехникой с определёнными прошивкам! (душами, если хотите) . Очевидно, что существуют какие-то каналы связи (пока неизвестные) а может и ни когда не будут известные именно из-за того что мы живём в определённом мире плотностей в которой есть свои ограничения, например время, пространство , опять же скорость света! Так что прошивку(душу) кто-то обязан влить! Вопрос КТО? И кстати, душа, как и прошивка или операционная система она же не является материальным объектом! Не так ли? Вот именно!

[^]

QuartZz

13.07.2023 - 22:11

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (СэрГуня @ 13.07.2023 - 21:05)

И кстати, душа, как и прошивка или операционная система она же не является материальным объектом! Не так ли?

Не так. Садись, два.
Прошивки и ОС - материальнее некуда.
Как только найдёшь ПЗУ с душой, для точности аналогии - тогда и возвращайся.)

[^]

DervishSurg	13.07.2023 - 22:48 [ показать ] 3
Статус: Online Юморист Регистрация: 12.06.17 Сообщений: 464	Покажи древнему греку современный автомобиль - он тебе аргументировано докажет, что это творение богов, ибо человек такое сделать не сможет никогда. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

XuTPoMoPDbIu

13.07.2023 - 22:51

Статус: Offline

Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6188

Цитата (DervishSurg @ 13.07.2023 - 22:48)

Покажи древнему греку современный автомобиль - он тебе аргументировано докажет, что это творение богов, ибо человек такое сделать не сможет никогда.

Отправь древнего грека учиться в школу, а потом в ВУЗ -и он тебе сам соберёт автомобиль.
Вывод: Знания -всё! Философия -хуйня!

[^]

~~AZhiharev~~

13.07.2023 - 22:57

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 455

Цитата (chilios @ 13.07.2023 - 21:27)

Наука - херня, у меня третий раз ростет зуб в одном и том же месте, и хули я вампир что ли?

может, это зуб мудрости настойчивый?

(без негатива)

[^]

~~Абдулхуембей~~	13.07.2023 - 23:31 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.03.15 Сообщений: 1290	Наконец-то допёрли, ну вы земляне тугодумы. На нашей планете уже давно махнули на вас щупальцами, думали аннигилировать проект "Земля", но потом решили, что вы сами себя утилизируете. Всё идёт по плану...
	[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (iamtrueman @ 13.07.2023 - 21:24)

А вероятность образования РНК и других элементов при этом чтобы они "стали в нужном порядке", чтобы это воспроизводство началось, на столько мала, что анеба если бы ей дали это время смогла бы перетащить на себе все видимое вещество вселенной, таская на себе по одному атому от одного края видимой вселенной до другого. А на 1 см анеба тратит почти 1 час. Вот и считай.

ну да, вероятность, "анеба". а вероятность считалась в каких условиях?
еще раз? то, что ученые пока не знают, "КАК?", совершенно не значит, что это невозможно. вполне возможно, что в далеком прошлом на земле возникли условия, при которых вероятность появления рнк гораздо выше чем сейчас. ну не знаю там - метеорит попал в жерло вулкана в сильную грозу с молниями и землетрясениями, вызвашими цунами.

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 21:34)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 15:31)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 15:24)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 15:22)

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 15:15)

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 15:11)

Годится. Как аналогия чего-то созданного кем-то для каких-либо целей

Упрямый вы однако.
Вы ещё приравняйте бумажную салфетку или ватную палочку к Жизни или человеку. А что, в самом деле: они ведь "созданы кем-то и для чего-то".

Во-вторых, тезис о том, что жизнь в общем и человек в частности "кем-то и для чего-то созданы" - не является доказанным.
А вот в назначении и происхождении калькуляторов и комьютеров в этом смысле сомневаться не приходится.

Ну, не является доказанным нами для нас-же. Как и калькулятору не понять зачем он существует

Да нет.
Вот для вас этот тезис вообще не требует доказательств - ни для себя, ни для убеждения других.
Вы просто в это веруете, а потом, исходя и постулата вашей индивидуальной веры начинаете его применять как аксиому.
Это довольно гиблый способ строить аргументы.

Какой именно тезис?

То, что у жизни и человека есть Творец, их создавший из каких-то там своих соображений.

а кто сотворил творца?

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Igrok888 @ 13.07.2023 - 21:37)

Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 23:20)

Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 12.07.2023 - 23:07)

Мы, забытая метрополией колония.

А сама метрополия чья колония?

Если вы принимаете на веру версию в искусственное создание жизни на Земле, то вы не отвечаете на вопросы, а наоборот: множите их. И удлиняете цепочку создания на как минимум ещё одну цивилизацию или неких сверхсуществ. Но их-то кто создал? Или они всё-таки самозародились? Бритва Оккама сильно не любит усложнений и теорий заговоров...

А вам какая разница кто их создал и как они зародились? Зачем плюшевому мишке знать все подробности жизни работницы фабрики игрушек, на которой она его сделала. Какая разница мишке в каком настроении была Клара Захаровна, когда пришила ему переднюю лапу к жопе, а глаза один выше другого на 5 см?

о, "~~тепленькая пошла"~~ догмы пошли.
сотворил творец
почему так? - по воле творца
откуда взялся творец? - не ваше дело

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 21:39)

Потому что мы слишком сложная структура для случайного происхождения, как если бы геолог смог откопать предмет естественного происхождения, который мог бы делать теоретические математические вычисления с научной целью, хотя-бы такие простые как калькулятор только потому что редкоземельные элементы так сами собой сложились

это если бы человек появился сразу как есть - то да, сложная. ты забываешь про эволюцию и миллионы лет приспособления к меняющимся условиям.
человек создал машину, которая создала калькулятор. кто в итоге создал калькулятор? машина? нет, человек.
природа создала человека, он создал калькулятор...

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Nukifuki @ 13.07.2023 - 21:44)

Тут вопрос в другом . Почему не зарождаются новые формы жизни ? Хотя условия лучше.

зарождаются. их даже выводят специально. или у вас к "вейсманизму-морганизму" до сих пор отторжение?

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 21:51)

А повторите пожалуйста, какой Ваш аргумент в пользу отсутствия создателя жизни и её появления как некоего тусования простейших элементов длительное время?

как появился создатель? если он из чего-то появился, почему так же не могла появиться другая жизнь?

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 22:01)

Это потому что мы ограничены в возможностях осознания мироздания. Говорят же что Бог - это высшее существо.

а еще говорят, в москве кур доЯт, а в рязани - грибы с глазами.

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Alexianon @ 13.07.2023 - 22:30)

И так понятно без этих ваших высших биологий, что тема с зарождением жизни в воде и дальнейшей эволюции - бред. Эволюция подразумевает улучшение и приспособление. Тогда почему если мы вышли из воды, то потеряли способность дышать под водой? Эволюция приспособила бы к дыханию в воздушной среде, но не отключила бы дыхание под водой

потому что долго не жили под водой, вот и атрофировалась способность. как хвост, превратившийся в копчик. а хвост атрофировался гораздо позже, чем жабры, и от него остался след. а может, жабер и не было. живут же в воде дельфины без жабер.

[^]

vdtr	14.07.2023 - 00:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.06.22 Сообщений: 1808	Не вдаваясь в тонкости биохимии, суть проблемы выглядит очень просто — в водной среде объединить две аминокислоты вместе, без специальных катализаторов (ферментов) оказалось невозможно. ---- аминокислоты были, просто пролетающим метиоритом/ кометой/астероидом/луной обрызгали нужными ферментами. возможно кто то совершил действия сексульного характера. Ну и если процесс не прервется, то может вырсти большая звезда смерти или целая галактика управляемая ИИ. Это сообщение отредактировал vdtr - 14.07.2023 - 00:53
	[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 00:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Vadigor @ 13.07.2023 - 22:37)

Нет уважаемый, математика существует и без Бога. А мне и на том месте где я сижу очевидно что хуёва та наука, которая отрицает бога.

товарищ Кирилл, мы вас узнали

[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 01:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (iamtrueman @ 13.07.2023 - 23:20)

чувак, вся программа школы СССР базировалась на пастулате, что гинетика лженаука и ни каких ДНК нет, так что твоя "школа" идет лесом

ты в 30-60-х годах что ли учился?

[^]

Целофанов	14.07.2023 - 01:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.04.18 Сообщений: 1186	Человек произошел от обезьяны, негры от горилл, а женщины от коз. А козы, обезьяны и другие животные от древних рыб, а древние рыбы от инфузорий, а инфузории в первичном бульоне вылупились. Я ничего не напутал? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~SergZerg~~

14.07.2023 - 01:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679

Цитата (Basic @ 14.07.2023 - 01:29)

Цитата (Сфероконь @ 13.07.2023 - 21:10)

А создатель как самозародился?

Ответ: Хрен его знает.
Дальше что? Это каким-то образом доказывает что его нет? Нет, не доказывает. Просто это вопрос другого более сложного порядка, на который пока нет ответа.

Может стоит просто признать что материалистические объяснения зарождения жизни провалились. А значит, согласно Бритве Оккама возникла необходимость вводить сущностей.

почему провалились? потому что появление рнк маловероятно? "маловероятно" - не значит "невозможно"

Это сообщение отредактировал SergZerg - 14.07.2023 - 01:14

[^]

ErichKrauze

14.07.2023 - 03:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:01)

Человеку когда-то пришлось ходить на задних конечностях посреди саванны или степи, а там уже нет деревьев и на первое место выступают уже не навыки лазания и цепляния, а навыки изготовления палок-копалок для поиска жуклв и червей или дубинок для защиты или охоты. А это уже сподвигло на разумность.

Уже 10 млн лет идет СВО. Человек эволюционировал и приобрел зрение в инфракрасном дипапазоне, встроенный радар, и сумку для боеприпасов.

[^]

AlexWizard

14.07.2023 - 03:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.23
Сообщений: 1552

Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02)

Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.

Впервые об этом иронически сказал Станислав Лем в 60-е годы, дескать, кто-то из пришельцев высморкался на этой планете.
Читать надо, а не жареные теории искать!

[^]

AlexWizard

14.07.2023 - 03:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.23
Сообщений: 1552

Цитата (SergZerg @ 14.07.2023 - 01:00)

Цитата (iamtrueman @ 13.07.2023 - 23:20)

ты в 30-60-х годах что ли учился?

Да не, в 60-х годах Т.Д.Лысенко уже не котировался. Скорее в 50-х...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 57777
0 Пользователей: