Крупнейший производитель контейнеров для перевозки газа уйдет из России

О майн готт... вы точно 20 лет в теме?

ну-с начнемс.
1. Заказчик. Он - самое умное существо. Ему надо чтоб в ПСД было заложено столько, чтоб можно было и всё купить, и построить и наладить и чтоб еще на 3х летний период ЗИПа хватило. Ну и ессна на часть объемов смежникам на карманные конторы. Ясно? Понятно?

2. ПИ или сторонний разработчик СД: обычный исполнитель, ему пох сколько будет итого. Ему главное чтоб смета со СС билась да с ВОР. Да заказчик подмахнул акты и бабло оплатил.

Сметчики загоняют ИД из проекта в ГРАНДсмету, получают первое приближение.
Это только по ВОР. По оборудованию - ессна проводятся псевдопредтендеры. В которые загоняются требования в которые попадут заранее нужные конторы. Они в курсе, ибо перед этим всем ребята из УКСа или ОУП под чутким руководством генерального или техдира уже обо всем договорились еще на стадии ПД.

Берем ГЭСН (очень часто её (ПСД) нет в ПД и РД, но это уже другая история).
Берем Грандсмету и понеслась.
Находим нужные коэффициенты. Выставляем вахтовый режим работы, климатику, стесненность пространства, совмещение СМР и ПНР, вписываем базовые суммы гарантий, страховок, генподрядных, непредвиденных, накладных итд итп.

На выходе имеем нужную сумму.

Далее - тындыр.
Выигрывает ессна нужная контора. И понеслись суб-суб-суб подряды с генподрядными в 10-2-30%. Это вот самое простое.

Могу конечно в сметы носом потыкать, но чесслово лениво да и не поможет, если 20 лет в стройке, а так ничего и не понял.

З.Ы. предвосхищая темы редукционов и фиксированной стоимости - да то же самое. Только потом делаются правки в ТЗ и идет пересчет ПСД. Ессна в нужную сторону.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 4.01.2023 - 17:17

Полностью мой 161 заказ АПЛ «Северодвинск». Несколько корпусов борея. Химовоз, проект уже не помню.

Строительство: ГОК им. Гриба, где все здания наша контора сделала, ЦПБШ Сабетта, навес на газовых хранилищах там же, металлургия на севмаше, вертолеты России в Калуге (один из цехов), фосагро Кировск, строительство трансбордера, Шереметьево - полоса. Это только из крупных. Так что есть, что рассказать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вечером отвечу

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Точно в теме? Пункт 1
1.Заказчик наглухо тупое существо, которое ещё на стадии проектирования/осмечивания тупо пилит бабло. Как результат - проектно-сметная документация сделана через жопу. Экспертиза, охренев от присланного бреда, режет смету на предмет полного клинического идиотизма. На выходе имеем: детский танк из карбона с акульим плавником из сусального золота, и всё это на тяге из бегающих в колесе хомяков. А должна была быть лестница

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фишка мистраля программа для БИУС
Французы ее отдали и даже исходный код отдали
Без этого программы и оборудования мистраль просто шаланда
А с ней это штабной центр управления
Вот ради него всё и затевалось

Ну если вам попался тупой заказчик - причем тут я?

Тут главное понимать разницу между собственником и нанятыми.
Примеров могу привесть тьму - Та же Сабетта, Тобольск, Ямал,АНПЗ, Яя,НЗНП, Амур, ОНПЗ, НкЗМиП,НкНПЗ,СНПЗ... продолжать?
И эта, речь идет о крупных производствах и ТЗ заказчик сам практически никогда не пишет, это делает проектировщик. После ТЭО.

С крупными игроками видимо не разу не сталкивался? Там тупых нет. Тебя за каждый винтик в смете спросят так, что мама не горюй

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А потом нацать раз это ТЗ с Заказчиком и согласовывает... И самое охеренное, когда до этого уже трудозатраты посчитаны и сроки определены.
А уж про EPC контракты вообще молчу. Там определение бюджета стройки такое, что Ванга с Мессингом нервно курят в сторонке

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так на epc только бабло и зарабатывается. Всё остальное - это крошки с барского стола. :)

опять лажаете.
Трудозатраты на работы без РД посчитать невозможно. А ТЗ в любом случае делается до РД.
Директивные сроки - да, трудозатраты - нет.

...ну так-то да
...спрос на автомобили в России есть

...автомобилей нет

...по вменяемым ценам и своих

...а по невменяемым и чужих - это не про "Будет спрос, будут и двигатели."

Нет, если "не производишь все", но можешь это все купить, при желании, ты не отсталый. Но если "не производишь все" и купить не можешь, то отсталость на лицо.

Вот с движителями у нас проблем нет никаких... Может всё-таки с двигателями?

То есть на Звезде суда производили по проектным чертежам, да? Отсыпь, что куришь...

Поправочка, Северодвинск - 160 заказ, 161 - Казань

в Мурманске отродясь судостроения не было (разве что баркасы деревянные в ВОВ строили), если ты о Белокаменке, то она к судостроению весьма опосредованно относится.

станки... года 3 назад проебал на работе штангель. Хер с ним, пошёл в лабаз, купил новый - российский. Прошлой зимой и его проебал. Перерыл весь озон, сплошной Китай - нашёл один, бла-бла - производство Россия, по фото похож... Забрал. На штангеле никаких пометок о происхождении вообще, раздвигается как-то "шероховато", губки не совпадают... Бумажка в чехле на русском, но место производства - Шеньжень или что-то подобное

там турки с сербами в основном, а они ни хрена уходить не хотят

Да кстати, есть такое дело, тоже как-то штангены смотрел и охуел от голимого кривого Китая. Та же ситуация с ручками и простыми карандашами, хотя последние ещё встречаются нашего производства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Здесь согласен. За 15 лет стало забываться. 161й - разрабатывал технологию на прочный корпус и аго закладку. 160 уже участвовал в передаче на швартовые

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хм интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По мне судостроение и судоремонт одно и тоже. Технологические процессы по сути схожи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Vorolac

А почему не у Франции? или Испании? вдруг дешевле бы предложили....

Во-первых, трудозатраты на выполнение проектных работ. Во-вторых, в последнее время нормальная практика считать трудозатраты по звёздам)
Трудозатраты на выполнение монтажных работ, это уже другая статья.
ЗЫ: Я так понимаю вы, коллега, из пуско-наладки? Ещё вариант полевое либа авторский.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1) да без разницы карманная контора или нет. Главное: было завышение или нет. По 44 и 223 закону протащить что то большее крайне сложно, так как тебя проверят заказчик, контрольный орган и ещё на камералке можно прилипнуть. Трехступенчатый контроль сложно обойти. По мелочам конечно можно что то накрутить, но дай бог это будет процентов 5. За постройку все равно придётся ответить.

2) какие то странные сокращения, не могу понять, что имеется ввиду. Исполнителю не пох, сколько будет смета. На мелких объектах это случается, опять таки до первой камералки, но на крупном так не прокатит.

Первая оценка идёт на стадии тех задания, где считается объемно, по условному выпуску, или площади оборудования. Эта сумма идёт в первое бюджетирование.
Дальше идут архитектурные решения, где появляется архитектурная смета, которая основывается на объеме здания, и на площади. Берётся из сборников и необходимо обоснование. Там особо ничего не придумаешь.
Дальше идет проектирование, на котором появляется фундамент и первые объемы. Эта смета может быть завышена от архитектурной - 3 раза. И это нормально, так как на стадии проекта появляется фундамент, металлоконструкции, площади окраски, марки бетона и прочее. На этом этапе появляются коэффициенты удорожания (зимние, ВЗиС, коэффициенты к итогам) На этой стадии сметы проходят госэкспертизу, а так же подведомственные экспертизы. Например ОСК проверяет все сметы на подведомственном объекте. Значительное завышение цены очень большой повод для уголовного дела.
Дальше идёт разработка рабочки. Здесь так же разрешено завышение, так как на этой стадии появляются конструкторские решения, которые могут привести к увеличению объемов. На данном этапе точно не помню допустимый процент удорожания, но я проводил сметы и в 2 раза выше. Эти сметы проверяет комиссия заказчика, так же перед выдачей на торги визу ставит надзорный орган. Тут конечно зависит на какой стадии проектирования был заключён договор, но в эти дебри я сейчас не полезу.
Потом на этапе строительства ещё допускается удорожание в 5% на непредвиденные, а так же 10% по первому допнику, 30% по второму.
Договориться на каждом этапе о завышении как то слишком маловероятно. Это будет дорого и очень пелевно

ГЭСН запрещён к использованию на бюджетах уже несколько лет. Только муниципалы им пользовались (эти сметы зачастую были сильно занижены). Последние два года только Фер, тер, ну и московские, рждшные, газпромовских и другие отраслевые справочники.

Перерасчёту сметы ты меня можешь не учить. Первым делом заходя на объект занимаюсь увеличением цены

Ps: я не сметчик, и некоторых нюансов могу не знать. Этим занимаются другие люди. Но суть такая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ