Из-за нехватки инженеров сорван выпуск Ту-214

0732
Bаrmаley

Интересно почитать. Пока плюсую 0732. Bаrmаley, ну тебе же разжевали историю- договор был под поставку нормального изделия. И скорее всего в договоре были заложены работы по обследованию на площадке заказчика, на что директор хуй забил, чтобы сократить расходы.
В итоге поставили дорогую хуету и требуют от юриста отбиться от штрафов. Хотя это одназначный проеб тех. персонала и не соблюдения тех. требований. Юрист может только постараться снизить сумму штрафа.
Написал, потому что сам сталкивался с такими договорами (не юрист). И для разжигания срача..)) шютка

Это сообщение отредактировал fructum - 28.03.2025 - 12:54

Вы врите, да не завирайтесь. На шабашке 100+ в день могли получить только шлюхи в Интуристе и цеховики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чем советский инженер, который выкинул нах свой диплом и пошёл работягой ебашить кайлом в шахту, отличается от современного выпускника ВУЗа, развозящего пиццу? Идейной подкованностью?

"в Союзе всё было по уму".

Это сообщение отредактировал Klientt - 28.03.2025 - 13:13

Ну ахуеть, какое уважение! Это типа: я тебя уважаю, но денег ты хуй получишь! Почётную грамоту выдам и на собрании в ладошки похлопаем.

Следуя твоей логики, самым высокооплачиваемым (читай, нужным!), специалистом не заводе должна быть уборщица. Ненуачо? Она же гавно в туалетах убирает. Не то, что никчёмный инженеришка, который за чистеньким кульманом стоит и ничего грязнее и тяжелее ластика в руках не держал.

Нет ничего удивительного в том, что и прошлые, и нынешние инженеры с такой постановкой вопроса категорически не согласны и поувольнялись нах.

Это сообщение отредактировал Klientt - 28.03.2025 - 13:47

0732

Немного не так - один роет, пятеро стоят наблюдают.

Наука находится на стыке теории и практики, формул-чертежа и детали.
Инженер должен следить за каждым шагом производства.
Токарь взял материал не тот, а подешевле?
Токарь выточил деталь диаметра на 1 микрон меньше нужного?
Возможно токарь выпил лишнего накануне, руки дрожали.

Проверять, мерить деталь микрометром. Ошибочка? Выкидывать брак-деталь, делать замечание, второе замечание, далее высчитывать убытки с его зарплаты, лишать премию, увольнять токаря, склонного к спиртному часто.
За 5 минут. Чтоб в брак ушла только одна деталь, а не целая серия.

Топ бывает лишь в 3 сферах - велосипеде, походах, космосе-самолётах, где каждый грамм на счету, и всё на пределе прочности топ-материалов давно.
Опишу пример проще некуда. Все видели шарикоподшипники в любой технике.
Как я выбираю 9 топ-шариков для втулки вела? Меряю микрометром. Должны быть одинаковы. На практике не одинаковы. Разброс:
0.5 мкм у советского завода ГПЗ. Не царапается надфилем.
1 мкм у швейцарского завода SKF. Не царапается надфилем.
2 мкм у японского завода NSK, и старой японской вело-Шимано. Не царапается надфилем.
20 мкм у английского завода, даж с овальностью 10 мкм. Полу-царапается.
50 мкм у китайского завода, даж с овальностью 20 мкм. Царапается.
100 мкм у новой японской Шимано с 2012г, даж не крутится. Царапается.
150 мкм у рф-завода ГПЗ, даж с овальностью 20 мкм. Царапается.

Видать разная компетентность инженеров и рабочих на заводах.
Очень разный коофициент трения и нагрев (десятки раз), долговечность (сотни раз), и очень разная цена, от 100р 10 промов 9 шариков Китай, до 3000р 1 пром SKF-NSK.
Зайдите на авто-форумы и завод-форумы, где люди меряют долговечность-ресурс в часах, в деньгах с учётом расхода на замены, диаметр микрометром, царапают надфилем, и имеют такое же мнение.

Далее, я для каждой втулки микрометром из многих отбираю 9 шариков одинаковых с точностью 0.2 мкм слева или справа. Куда выше любых стандартов. Собираю в вел.
Езжу на веле на работу туда, и обратно в любую погоду, до 100км в день, до 18 тыс км за полгода, до 180 тыс км за 10 лет (4.5 кругосветки). Топ-экономия на транспорте. Здоровье. Пересмазываю топ-смазкой каждые полгода. За 10 лет шарики чернеют и становятся шершавыми. Тогда меняю на такие же новые. Не мучиться же в поездках с гемор-трением, и с расходом времени-денег каждые полгода с заменами в поисках новых шариков часто.

В какой роли я нахожусь, инженера, заказчика, эксплутационника? Не в курсе. Наверно во всех ролях, кроме рабочего. Ибо нет завода рядом, чтоб я точил себе шарики идеально.

Что учудили в Рф новые эффективные менеджеры? Уволили инженера и рабочих ГПЗ. Уничтожили завод ГПЗ в лом. Купили китай-шарики ноунейм. Оставили 1 станок маркировки ГПЗ. Сказали шарики все одинаковы свиду, никто не заметит подмену в маге, мы обманем всех. Так будет эффективнее нам по зарплате.

Итог. Рф-техника быстро испортилась с обманными шариками. Никто не покупает шарики рф-ГПЗ, даж за 10р 1 пром. Ибо очень плох коофициент трения, нагрев, долговечность. Умаешься менять часто, расход времени-денег. Слишком убыточны. Отстой. Рф-ГПЗ - почти банкрот.

Рынок стремится купить SKF/NSK, или 18 старых шариков Шимано за 4000р, или хотя бы английские шарики за 1000р 200шт, ибо кончились советские ГПЗ, и старая вело-Шимано - вставляла шарики NSK по спец-заказу, пока с 2012г не пришли новые эффективные менеджеры туда тож.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 28.03.2025 - 14:41

Расскажите это тем, кто тогда учился в Севастополе в СПИ. С военно-морской кафедрой. Возможно, в лицо и не рассмеются, тактично помолчат некоторое время. Те, кто еще остался в живых. Например, я, с РТФ СПИ, поступил в 1986, забрали в армию в 1987, дембель дали 28 апреля 1989.

Да. Ныне такого полно. Куча лентяев устроились по блату начальниками за большую зарплату. Ничо не объясните им. Они уверены абсолютно в своей правоте выгодно. А трудиться некому за оставшиеся деньги - малую зарплату. Такие фирмы не знают меру ни в чём, потому убыточны, и банкротятся в итоге.

Фото в электрике.

Раньше было по-другому. Инженеров было мало. Малограмотные вкалывали на простых физических работах на стройках. Женщины вкалывали в первую очередь, как природно не способные в техно, за редким исключением.
А ныне трудно увидеть даж одну женщину, вкалывающую физически. 50% населения? Женщины стали начальниками с зарплатами без труда, но природно не понимают ничо в техно по-прежнему, как все гуманитарии. И рожать перестали - не похожи на женщин функционально. У них главное - хорошо устроиться по блату, не делать ничо трудного полезного для жизни, но требовать полезное с мужчин типа рабов.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 28.03.2025 - 15:19

Печку сложить стоило сто рублей, печник за день мог сложить.

Та не, просто отучившись на инжынера люди идут в КБ и там их берут инж конструктором без категории на зп тыщ 40. Ну и растут постепенно 3 категория, 2 и т.д. Многие думаете готовы сидя на копеечных зарплатах становиться профессионалами в инженерии? Да проще свалить где платят здесь и сейчас, а не потом может быть.

Это сообщение отредактировал Cpfeiffer - 28.03.2025 - 15:25

Вот эта старая картинка ещё долгое время будет актуальной и наглядно объясняющей пиздец во всех наукоёмких отраслях.

Серьёзно? Я читал, что после укладки нескольких рядов кирпича нужно ждать когда схватится раствор. Мне кажется это как раз тот случай, где не считаются с технологиями и всякими "заумными" инженерами

Да. Более того. Высоко-оплачиваемые рабочие даж презирают бедных инженеров, не слушаются, лепят любой брак, и пофиг всё. Сужу по своему опыту. Не поверил бы, если бы не увидел.
Их стратегия такая. Типа мы в школе полу-отдыхали - слабо трудились учились в школе, получали тройки даж на уроках труда на токарном станке. Не трудились - не учились в вузе. Зато сразу пошли полу-трудиться на завод, где собираются также, половину времени отдыхать играть в домино за зп больше трудяги-инженера, командовать над трудягой-инженером, и требовать большую зп с трудяги-инженера. Типа детей, требующих игрушки от родителей. Не знают меру ни в чём.

Потому бедные инженеры слиняли дальше от таких богатых рабочих на заводе, который потому стал банкротом вместе с лентяями-рабочими.
Слиняли в страны, где наоборот, зарплаты рыночные. Кто с детства вкалывает больше, тратит время-деньги на больше знания как что делать, от кого потом зависит многое (цена ошибки инженера вся завод-прибыль ноль), и тот зарабатывает больше.

В раннем СССР многие заводы были артельными (частными), принадлежавшими артели. Артельщики решали что и как делать, следили друг за другом кто как работает, делили прибыль меж собой, по тому кто как работал, и кто дал больше прибыль. Если все ошиблись - выпустили неконкурентоспособный товар, то не продадут, и зарплаты не будет ни у кого, а будут убытки.

Даж на гос-заводах был коофициент трудового участия. Если ктото, самый грамотный типа инженера, придумал новинку, завод очень обогатился, то все рабочие получали больше зарплату по прибыли, а тот изобретатель получал премию за новинку - даж до миллиона, и был заинтересован создавать новинки дальше.

Были миллионеры даж среди простых трудяг в раннем СССР. Некоторые даж на свои деньги покупали танк или самолёт, и на них отправляли своих детей на войну против Гитлера.
Вам слабо на свои деньги купить танк или самолёт ныне?
Но если ктото не изобретает новинки, прибыльные заводу, хотя бы раз в год, то это не инженер точно, и надо увольнять его, или переквалифицировать в простые разнорабочие. В науке также, если нет выхода с прибылью всем хотя бы раз в год, то дисквалификация, увольнение.

В позднем СССР хрущёвцы ограбили частные артельные заводы с прибылью, и коофициент на гос-заводах, в пользу чинуш, сделали всех наёмными рабочими на окладе. У всех пропал стимул изобретать, и вообще трудиться. Зовут временем застоя Хрущёва-Брежнева. Но у каждого был огромный соц-пакет в виде обретания жилья быстро, натур-еды, детских лагерей, тд. Зарплата была лишь малым довеском, и мало значила. Зарплата была 120р у начинающего инженера, типа кредит, пока не покажет себя в деле - не изобретёт новинку, с прибылью заводу, и тогда его зп повышалась.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 28.03.2025 - 16:10

Инженер НАСА столько не получает, привирать не надо, но, справедливости ради, ЗП у них норм

если б мне платили около двуста,
я бы согласился спать возле поста.

ну а коль положили сразу бы мульон,
то конечна планер был бы построён.

Ты какого года рождения, сказочник?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

'Умные обсуждают идеи, глупые обсуждают события, совсем глупые обсуждают людей'.
Люди - носители идей в голове, где гуляет ветер. Сегодня одна идея, завтра другая.
Упоминаю лишь идеи, с разных точек зрения.
Вот подробности о коофициенте на гос-заводах раннего СССР.
Лично я с детства стремился познать все занятия людей, от деревни до города, от токарного станка до топ-НИИ востока и топ-фирм запада, от океана воды до океана земли, воздуха, космоса. Не избегал даж зазорное занятие пастухом и гавночистом. У меня много вещей, которые изобрёл и сделал себе, а в остальном мире они может появятся в будущем. Все занятия казались интересным, но надоедали быстро со временем.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 28.03.2025 - 17:39

Вот подробности о артелях 19 века, у нас традиционных испокон веков.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 28.03.2025 - 17:40

Много или мало платят в России? Вот хороший индикатор.
Цена картошки в магазинах достигла $1 за кг.
https://t.me/ppryanikov/884

Картошка – это базовый продукт в России. В среднем человек у нас её съедает 100-110 кг в год. Но это в среднем, а в бедной страте, нижние 50% населения, 130-140 кг.
Т.е. бедная семья из 3-х человек съест картошки 400 кг в год. Или по нынешним ценам – на $400.
А $400 в месяц (около 40 тыс. руб.) – это типичная зарплата для нижних 50% россиян.
Т.е. такая семья отдаст только за картошку один ежемесячный оклад в год.
Пенсионер – почти одну ежемесячную пенсию в год только на картошку.
Это уже в прямом смысле «работать за еду».

Размещено через приложение ЯПлакалъ

(к предыдущему посту)
Сколько должны платить – хороший ориентир тут Польша.
У нас почти одинаковый подушевой ВВП (точнее, у поляков уже повыше нашего). Ну и далее – похожая история (в т.ч. общая), похожее качество человеческого капитала (у России это качество будет уже повыше – в т.ч. больше доля людей с высшим образованием, больше учёных), жизнь при социализме, одинаково низкий старт при начале реформ в 1990-х и т.д.
Медианная зарплата брутто в Польше уже превысила 1500 евро в месяц, значит, чистыми зарплата – уже около 1,2 тыс. евро в месяц.

Ну вот получается, что в России медианная ЗП должна быть 1 тыс. евро в месяц чистыми (100 тыс.). МРОТ – 50-60 тыс. руб., или другими словами – в России не должно быть зарплат ниже 50-60 тыс.
Для квалифицированных работников нормой должны быть 1,5-2 тыс. евро в месяц.
Такие польские показатели – ориентир. Ещё раз скажу – уровень развития польской и российской экономики схожи, а потому и польский уровень зарплат вполне по силам в выплачивать и в России.

PS Ещё посмотрел пособия на детей в Польше. Сейчас они составляют 800 злотых в месяц на ребёнка до достижения им 18 лет. Это примерно 17 тыс. руб. в месяц. Платится всем полякам, вне зависимости от их дохода (кстати, не только полякам – украинцы и белорусы без польского гражданства пишут, что платят и на их детей). Если ты богатый и тебе эти деньги не нужны – перечисли их на благотворительность.
Тоже ориентир для России – пособия на детей должны платиться всем родителям, вне зависимости от их дохода. А то в России дошло до унижений семей – они вынуждены фиктивно разводиться, юлить по доходам, чтобы попасть в группу малообеспеченных и получить пособие. Да ещё побегать и поунижаться, чтобы собрать все справки. Пособие же должно платиться просто автоматически родителям, как зарегистрировано рождение ребёнка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Главное - желание учиться. Особо инженеру. Как в моём техновузе ставили оценки?
Двойка. Плохое желание. Не умеет повторять весь учебник, и не понимает. Назавтра отчисление из вуза - на нары в армию. Уровень хорошего землекопа, вместо экскаватора.

Тройка. Среднее желание. Умеет повторять весь зазубренный учебник, не понимая смысл, как попугай или магнитофон. Назавтра отчисление из вуза - на нары в армию. Годен лишь повторять как попугай - детали на токарном станке завода, после армии. Уровень хорошего рабочего.

Четвёрка. Хорошее желание. Умеет повторять весь учебник, понимая смысл, умея применять. Уровень хорошего инженера, или помощника учёного. Съездите по железной дороге на Урал. Поезд едет быстро по кривым путям среди гор и тоннелей. Но в стакане даж чай не шелохнётся. Однозначно хороший инженер проектировал и строил железку, руками рабочих.

Пятёрка. Отличное желание. Умеет повторять весь учебник, понимая смысл, умея применять. Решает новые задачи - ещё не решённые никем в мире. Пусть даж медленно, за день (экзамен до полуночи). Например теорему Ферма. Уровень хорошего учёного.

В вуз брали на 30% больше, чтоб потом отчислить 30% за любой пустяк. Полно знакомых отчислили. Каждому стоит знать свою меру. Мера зависит от желания учиться и потом вкалывать. Кто ленится, тех опускают - отчисляют в землекопы.
В вуз брали только парней, здоровых без болезней, в основном победителей физмат-олимпиад. Мужской монастырь. Ибо женщины природно слабы в уме визуализировать техно, моделировать варианты, думать, решать задачи, сдавать экзамены. Незачем тратить время-деньги на обучение слабых.

PS: Вобщем раньше слова рабочий, инженер, учёный, соответствовали действительности. А ныне сомневаюсь. Развелось много землекопов, причём слабых, с дипломами и научными степенями, с манией величия, ожиданием сверх-зарплат за отдых в кресле офиса и авто.
Умные родители достают старые советские учебники (фото), с упорядоченной структурой обучения. Их дети дома учатся по ним. Их дети ходят в школу лишь для галочки и общения с сверстниками, как я. Потом поступают в топ-техновузы мира.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 28.03.2025 - 18:47

"Брехняяя.."©
Печку, которая стоила 100 рублей, мастер ложил неделю. Это либо русская печь с дымоходом и проходкой через крышу, либо такого же размера колосниковая печь с варочной поверхностью и духовкой. Опять же с дымоходом.
Которая за день - рублей 15-20, не больше.
Это простая, гаражная подовая с дымоходом из асбоцементной трубы, с которым дрючился сам заказчик.
Цены 1976-го года.
Это уже в 90-х пошла мода на камины (см.фильм "Жмурки") Тогда уже были другие мастера и другие деньги.

130-140кг в год? Я в старших классах школы один кушал 300кг в год - осенью покупал 6 мешков по 50кг отборной картошки по 6 копеек/кг из овощного рядом.
Утром зарядка - бег по сугробам, от 20км, поднимание тяжестей типа веса тела.
Душ ледяной водой. 2 сковородки жареной картошки с чаем, для компенсации сверх-трат энергии в каллориях, перед школой.
В обед полведра супа с картошкой и чаем.
В ужин картошка с молоком, яичница на сливочном масле.
В выходные времени больше - бег 50-100км по сугробам.
Развивал тело полезно под топ-выносливость в жизни. Ничо особого.

Ныне картошка стала не очень качественная - невкусная, очистки аж 1/3 веса, часто зеленоватая (яд солонин), не очень полезная.
Сливочное масло пропало. Подсолнечное масло 100р/0.8л.
Главное картошка очень дорогая, от 60р/кг.
Надо аж 60-120р, чтоб наестся. Картошка стала едой только олигархов. Не помню когда покупал.

В 3 раза дешевле купить по скидке за 20р булку 300г.
Лучше за 20р буханку 600г, чтоб наестся.
В 6 раз дешевле купить муку, печь булку 600г за 10р, чтоб наестся на день.
Но это только если сидеть дома. Иначе расход еды увеличивается в разы, при тратах много энергии тела на тяжёлой работе, при ходьбе пешком, или езде на веле.