Волонтеры считают, что пропавшего в Ярославской области мальчика можно было спасти.

Нету у них личных вертолетов!
Местные полицейские конечно уроды, зная что ребенок аутист в лесу пропал, даже не чухнулись суки...

Это сообщение отредактировал Juna - 11.05.2017 - 10:11

Ваша постановка ответа прям таки кричит, что если бы искали только МЧС то шанса у него бы не было. Неприятно выглядит.


ДА шансы можно всегда увеличивать..можно кроме Ла обратиться к попам что бы помомлились, к экстарсенсам тоже чем либо помогли,а если обратиться к сша то прислали бы супер разведывательный коптер который бы не только нашел мальчика, но и определил что у него левый носок дырявый, а в "семерочка" пломба выпала. И?

Еще одна пиздаболиха.. ей тоже в рот нассатьнадо..

По поводу первого - вот именно, добровольцы, и они были привлечены в данной ситуации, даже в самом объявлении о пропаже ребенка указаны номера полиции и волонтеров.

А вот по поводу второго в разы интересней, если заявку на поиск может подать кто угодно, то почему тонны говна только в сторону полиции и МЧС? Почему волонтеров не ругают что они не позвонили(что то мне подсказывает что у таких организаций как раз таки должны быть налажены контакты друг с другом), почему не ругают мать в конце концов? Как правильно тут написали после заявления в полицию можно было воспользоваться интернетом и через пару ссылок выйти на эту самую ЛА.

Ну и ПС: ради интереса позвонил двум знакомым работающим в разных РОВД нашего города, оба первый раз о такой организации слышат. Так что вопрос о том, почему все линейные сотрудники должны знать ваш номер телефона в силе.

Это сообщение отредактировал Squirrel34ru - 11.05.2017 - 09:57

А если бы собралось добровольцев во много раз больше - с ближайших поселков и городов? Организовали поиски по квадратам и никто по много раз в одном месте бы не искал, то охватили бы большую территорию и шанс найти мальчика явно бы был больше ведь так? А если при этом знать как заставить РАБОТАТЬ МЧС то и вертолет будет с тепловизором!
Этим и занимается ЛА организовывает сбор большого количества людей которые знают как вести поиски, когда нашим специально обученным Полисам и МЧС все недосуг...
Никогда в жизни сколько не сталкивалась с поиском ЛА не был поднят вопрос о деньгах, какая у них нажива на пиаре?? Только желание помочь, и горечь от беспомощности против системы...
Лучше чтобы больше людей знало об их организации! Так хоть сами люди будут обращаться, а не ждать когда власти снизойдут начать поиски.
Еще есть такая тема что полицейским ЛА якобы мешают, конечно мешают бездельничать

заканчивайте ваш троллинг ради троллинга. не смешно
видите, искали полицаи и мчс, и шанса, как оказалось, у мальчика нет. И в первую очередь потому, что изначально мама мальчика и "свидетели" указали неверное направление поиска. Понятное дело - ну кто пойдет шерстить противоположное направление, если и на указанное сил не хватает, навыков, средств и оборудования.

Недоработка с их стороны, ровно через 3 минуты после пропажи, должны были поднять все вертолеты в воздух, пару полков отправить на поиски.

Это сообщение отредактировал kukarek - 11.05.2017 - 10:02

"тут общественный форум, ту все удовлетворяют праздное любопытсво. " - так это тут. А комментатор из ветки пытался узнать о подробностях пропажи на сайте ЛА. Что это, как не праздное любопытство? В правилах сайта ЛА записано, что подробности не разглашаются.

"облил говном полицию и мчс" - критика (хоть и эмоциональная), воспринимается как обливание говном? Суть вот в чём: полиция и МЧС не в состоянии вести поиск в природной среде своими силами, ввиду отсутствия снаряжения и подготовки. А ЛА может, надо, всего лишь, позвать. Вот Кошка (коорд поиска, очень опытная, много кого нашла, и живых, и мёртвых) и выдала такую реакцию. Хочу уточнить: МЧС тут не при делах. Розыском, по закону, занимается полиция.

"Потому появилась информация с другой стороны, что полицейские оказывается пахали ка клошади и что, ктото из поливающих говном хоть извинение принес?" - насчёт того, что они пахали, как лошади. Пусть покажут данные объективного контроля, что они сделали. Упахаться можно легко, а вот выполнить работу правильно - это уметь надо. Для этого, в помощь полиции, существуют специально обученные и снаряжённые добровольцы. Надо было всего лишь позвонить на горячую линию ЛА. Инфа о пропаже ребёнка должна была уйти из района в область, и областное Управление розыска могло передать заявку в ЛА (тамошние опера по-любому знают, что это такое). Есть договорённости между ЛА и полицией, и в Ярике, в т.ч. Но, что-то не сработало.

"На любой вопрос о лизиалер, идет тут же разрыв пуканов от "адептов и сочуствующих" - на откровенный троллинг многие обиделись.

"остальные так...сбоку намазанно." - сотрудник полиции честно признался, что боится потеряться в тех лесах. Это свидетельствует об полном отсутствии подготовки по ориентированию.


"Чем бы ЛА помог тепловизор" - о тепловизоре речи не было. Поиск с вертолёта производится визуально - наблюдатель осматривает открытые пространства. Лежащее тело сверху видно очень хорошо. Да и стоящий человек заметен.

"Чем бы помог ЛА если им тоже изначально дали неправильный район поиска?" - район поиска выбирает координатор. Ход мыслей такой: есть непроверенная инфа, что ребёнок уехал на веле в какой-то населённый пункт. Но, населёнку можно проверить силами полиции и местных жителей. Там ребёнок, рано или поздно, будет найден - кто-нибудь увидит, и вызовет полицию. ЛА возьмёт себе задачи на лес - будут проверены лесные дороги и тропинки на предмет следов, будет выполнен поиск следов в самом лесу, а грунт там, как показала практика, следы держит. Нет чтения мыслей, есть большой опыт, координаторы ЛА бывали в подобных ситуациях много раз, и знают, что может вытворить пропавший.

"трудной найти черную кошку в темной комнате, особено если её там нет." - скорее, искали не там, где потеряли, а там, где светлее, как в анекдоте.

Вот повылазили же твари и сидят мать и погибшего мальчика и ЛА говном поливают, а сами даже пальцем наверняка бы не шевельнули для поисков - тошнит от вас.

Это сообщение отредактировал Juna - 11.05.2017 - 10:25

Где троллинг Вы увидели ?

Я вижу конкретно Вашу вразу, что если была ЛА сразу то шанс у мальчика был бы, исходя из этой фразы по законам логики следует что без ЛА у маличка шансов не было вообще => что только ЛА дает какие то шансы, а МЧС и полиция это так говно на палочке.

Заявления о поиске несовершеннолетнего должны приниматься не вяло, это по должностной инструкции. Что имеем в реальности. Сокращение личного состава полиции.

Сокращение численности ВВ. Раньше ВВ могли на раз придаваться в помощь милиции для поиском и т.п.

Старожилы может быть помнят как в Москве был искали парня, была версия что перемололо в мусоровозе (2002 год)
http://www.kp.ru/daily/22715/14788/
Искали или парня, или то что от него осталось. ВВшники с шупами ходили по свалкам. Правда не нашли ни ошметков тела, ни парня. Это один из множества примеров, когда у милиции было больше ресурсов. Другое дело что ресурсы эти грамотно начиная с 1989 года не использовались.

Еще интересный вопрос. Сколько было раньше вертолетов на службе у милиции и Минздрава? Где сейчас в принципе предприятия, которые были связаны в выпуском МИ? Что дешевле: производить у себя или закупать за кордоном? Если у себя это и рабочие места, и доступная техника с запчастями, это еще и экспорт.

Теперь возьмем форум Лизаалерт. Если прошерстить темы, становится понятно, что КПД от волонтеров малозначительное.

Поиском пропавших людей должны заниматься специально обученные люди. На практике у этих специально обученных людей материальное обеспечение как после разрухи/войны. Да и постоянные перетрубации в смежных ведомствах, оптимизации делают картину еще печальней. Чтоб все было иначе, нужны деньги, которых нет. Медведев что сказал: "Денег нет, но вы держитесь".

Взять США. Там так же есть всяческие волонтеры, так же наводят много шуму, толку с них не больно-то и много. Так же есть пропавшие люди, маньяки и пр.
Пропавших и маньяков легко находят только в сериале "Кости" или "Касл". На деле очень много нераскрытых исчезновений и серийных убийств.

Можно привести множество примеров, когда счет жертв шел уже за второй десяток, полиция не имела подозреваемый, а потраченные средства на расследование близились к миллиону.

Там так же пропадали и пропадают дети, полно случаев, когда бесследно
http://russian-bazaar.com/ru/content/69577.htm
http://paranormal-news.ru/news/desjat_zaga...2013-08-07-7444
И так же полиция и волонтеры, найти могут далеко не всех. Тому кроме материального обеспечения, есть еще и другие причины.

В теме озвучена проблема, решение которой не простое. Даже если работа соответствующих органов будет отлаженной, будет приемлемое обеспечение, в совокупности с работой волонтеров значимой погоды это не сделает, но позволит некоторую часть исчезновений разрешить.

То, что вы называете "тоннами говна", на самом деле, справедливое возмущение тем, что полиция не оповестила ЛА, вопреки договорённостям. На счёт других волонтёров ничего сказать не могу. Насколько я понял, местный поисковый отряд, не относящийся к ЛА, получил инфу тоже 2-го числа. Это слишком поздно.

" почему не ругают мать в конце концов? Как правильно тут написали после заявления в полицию можно было воспользоваться интернетом и через пару ссылок выйти на эту самую ЛА." - руководство ЛА годами налаживает взаимодействие с полицией. Есть договорённости о передаче информации. И в Ярике, в т.ч. Но, почему-то, в данном случае механизм не сработал.

"позвонил двум знакомым работающим в разных РОВД нашего города, оба первый раз о такой организации слышат." - какой город? В каких подразделениях служат сотрудники? У вас, вообще, может быть, добровольцев-поисковиков нет.

" Так что вопрос о том, почему все линейные сотрудники должны знать ваш номер телефона в силе." - не все. Цепочка такая: районная полиция - областное УМВД - областное управление розыска ( в котором, по-любому, знают о ЛА) - привлечение граждан к ОРМ (закон о полиции позволяет привлекать к этому делу граждан).

троллинг ваш в том, что вы стали передергивать и нести чушь несусветную.

вы прикидываетесь?
я продублирую еще раз:

но мы видим что - поиск велся так, как велся. дополнительные силы привлекли, но слишком поздно, учитывая местность и погоду.
МЧС и полиция - работали в указанном направлении и в меру своих сил. Прочитайте еще раз обращение одного из участников поиска со стороны мвд - они сами боятся заблудиться в лесах. И это понятно, потому как соответствующих навыков, подготовки и оснащения у них нет.
И потому НАДО привлекать тех, кто это умеет. Еще раз повторяю: ПСО - не панацея. ПСО - подготовленные помощники для строго определенных задач.

"Где троллинг Вы увидели ?" - сравнение ЛА с белыми касками - не от вас было? И обвинение в финансовых махинациях?

"Я вижу конкретно Вашу вразу, что если была ЛА сразу то шанс у мальчика был бы," - где именно вы увидели эту мою фразу? Я говорил о том, что сил полиции недостаточно, чтобы предпринять достаточные меры по поиску.

" исходя из этой фразы по законам логики следует что без ЛА у маличка шансов не было вообще => что только ЛА дает какие то шансы" - у вас какая-то альтернативная логика. Шанс есть всегда, даже если не искать. Может, сам вернётся, всякое бывало.

"а МЧС и полиция это так говно на палочке." - это ваши слова, не мои. Не надо приписывать мне то, что я не писал. Я отмечал, что у полиции нет снаряжения, личного состава, и подготовки, чтобы работать в природной среде. И, как выяснилось, нет желания оперативно привлекать к поиску тех, у кого всё это есть. Ну а МЧС тут вообще не при делах, ибо задача МЧС спасать людей при чрезвычайных ситуациях (пожар, ДТП, наводнение, и т.п.)

"Взять США. Там так же есть всяческие волонтеры, так же наводят много шуму, толку с них не больно-то и много. Так же есть пропавшие люди, маньяки и пр.
Пропавших и маньяков легко находят только в сериале "Кости" или "Касл". На деле очень много нераскрытых исчезновений и серийных убийств. " - вы неправильно понимаете цели ЛА. Основная задача - поиск в природной среде. У полиции нет снаряжения, людей и подготовки для этого. У ЛА есть. Привлечение добровольцев к поиску - общемировая практика. Ни одно государство не может содержать должный штат профессиональных поисковиков, которые, большую часть времени, будут сидеть без дела.

Справедливое возмущение? Пост девочки из первого сообщения где одни эмоции? Или все остальные где полиции и МЧС говно, а вот ЛА пришли бы и спасли? Я здесь возмущения не вижу, тем более справедливого, так как полицией было сделано все согласно инструкций. А вот то что эти инструкции, возможно, не идеальны, это уже другой вопрос.

Опять же касаясь договоренностей, я в этом деле не осведомлен, но как мне кажется, с полицией договоренность должна быть не на словах, а на бумаге, может быть покажете копию этой договоренности где расписаны действия сотрудников в данной ситуации? Я правда хотел найти эту информацию сам, но к сожалению то что нахожу я идет в разрез с вашими словами.

Волгоград. Один из них командир полка ППС, второй начальник дежурной части.

ДАвайте аппелировать к материальным вещам.

Что етсь договоренность ? Как мы узнаем что она есть ? Протокол о сотрудничесвте это материальная вещь с бумагами (обычно у двух сторон должен быть), фразу "ну мы Вам повзоним если чо", это не материальная и никчему не обязывающая фраза.
Есть протокол ? Думаю нет, иначе бы давно бы уже ЛА его предьявила.


Далее внутри полиции есть приказ от такой то даты, с таким то номером который регламентирую действия по розыску пропавших людей в стиле
" Внести в инструкцию по действиям пункт 2.6 "Не позднее 3х часов после поступления заявления уведомить местный поисковый отряд по телефону бла бла бла" "

Есть приказ по области ? Нет, так как нет протокола, тогда на каком основании местный участковый или опреупалномоченый должны сообщать кому то и что то ?
Не говоря о том что есть такое понятие как "тайна следствия и тд".

Так что предъявите пожалуйста те материальные вещи, согласно которым Полиция обязана должна была уведомить ЛА.

При этом не забывайте что УМВД разных областей это совершенно разные епархии.

Нет не я говорил про белые каски, и вообще данно общение велось не с Вами а сконкретно процитированным лицом, с его конкретной фразой. Почему Вы отнесли это к себе, ну это уже Ваш выбор, за Ваши мысли я отвечать не собираюсь.

" Или все остальные где полиции и МЧС говно, а вот ЛА пришли бы и спасли?" - я неоднократно отмечал, что МЧС тут не при делах, а полиция не обладает снаряжением, личным составом, и подготовкой, чтобы проводить поиск в природной среде. Даже карт не имеют. В итоге, выполняет не поиск, а его имитацию.

"как мне кажется, с полицией договоренность должна быть не на словах, а на бумаге," - к сожалению, такой бумаги нет. ЛА не является формальной организацией. У меня в области взаимодействие с полицией осуществляется на уровне районных оперов, занимающихся розыском, и областного управления розыска. Т.е. опер сообщает заявителю, как связаться с ЛА. Тот делает заявку, и начинается работа. Но, всё вышеперечисленное - вопрос личной заинтересованности и компетентности сотрудников. Наши СП знают, что от обращения в ЛА вреда не будет, а вот пользы можно много извлечь, ибо, на поиск в лес пойдут не несчастные опер с участковым, а десяток (а то и побольше) подготовленных и оснащённых поисковиков.

Прошу прощения, не разобрался, с кем был разговор.

А я и утверждаю так.
Когда на ДВ в п.Горном наводнение было. Опоры электропередач слегка подмыло и линию передач сорвало.
Приехала дежурная бригада электриков. Кругом вода. А рядом МЧСовцы стояли, лодки, палатки все при них. Как всегда, нихуя не делают.
Электрики к ним, мол, подбросьте до столба, восстановить подачу электричества надо. Те им в ответ: идите нахуй, нам ваще насрать.
Электрики на своих двоих по плечо в воде туда ходили, восстанавливали. А на улице совсем не жара стояла.

Про известное наводнение 2013 года рассказать могу, когда о стремительном подхеме уровня Амура было известно еще в августе, а МЧС чесаться стало только в октябре, когда их помощь уже была чистой профанацией.

Это сообщение отредактировал Toetomi - 11.05.2017 - 10:55

"Есть приказ по области ? Нет, так как нет протокола, тогда на каком основании местный участковый или опреупалномоченый должны сообщать кому то и что то ?
Не говоря о том что есть такое понятие как "тайна следствия и тд"." - вы о бумажках заговорили. Бумажек в полиции много, спорить не буду. А бумажной договорённости между полицией и ЛА нет, ибо ЛА не является формальной организацией. И умения вести поиск в природной среде у полиции нет. Зато, есть погибший ребёнок. Видимо, бумажки важнее.

"При этом не забывайте что УМВД разных областей это совершенно разные епархии." - какая разница, что разные области? Позвонили на горячую линию ЛА из Ярика - москвичи подорвались, и прилетели.

Вот давайте только без взывания к эмоциям. Безусловно это трагедия что погиб ребенок, но если нет никаких договоренностей то все эти слова о том что полиция вам не сообщила - пшик. Тем более выше я приводил выдержку из инструкций по организации совместной работы полиции с волонтерами. Само собой кажется просто взять и совершить звонок, но только не тогда, когда вы находитесь на месте этого сотрудника. Да он мог помочь спасти ребенка, и с таким же успехом мог лишиться работы. Кто бы после этого кормил его и его семью? Тоже ваши "договоренности"?

Проще найти крайнего чем взглянуть на ситуацию с обеих сторон, тем более, сделать это с холодной головой.

Так стоп...
Вы сами сказали

И я от Вас и жду.. каие это договоренности ? устные пиьсменные, или это вообще фантазии координатора ЛА?

Или это договоренности есть, но не в этой а в соседней области ?

Вы же в ответ начинаете прикрываться фразами о погибшем ребенке.


Маленько переделаем ситуацию: есть пожар в высотном здании, высокая категория много машин, но ветер, и высоко, несколько людей погибает, просто потому что нет такой длины лестниц,.. и тут в интернете начинает выступать человек , обвинять всех пожарных что они неучи и лодыри, и вот есл ибы обратились в их кружок прыжков на батуте всех бы спасли. Так как они профессионалы прыжков на батуте, и все пожарные обязаны знать таких профессионалов, и обязаны сразу звонить, так как вот к примеру на дальнем востоке один такой руководитель кружка на пьянке договорился с начальником пожарной дружины и там им звонят.. и тут тоже должны были позвонить пи тогда бы людей спасли. Как Вы к такому отнесетесь ?

"Да он мог помочь спасти ребенка, и с таким же успехом мог лишиться работы." - у меня в городе ещё ни один сотрудник не лишился работы за привлечение добровольцев к поисковым мероприятиям. У меня, и у многих моих коллег по отряду даже есть грамоты от руководства УМВД за содействие в розыске без вести пропавших. И есть личные дружеские отношения с сотрудниками полиции на местах. Опера по розыску знают про ЛА, и с удовольствием привлекают нас к ОРМ. Это выгодно им - найденный будет записан на полицию в отчётности.

"Проще найти крайнего чем взглянуть на ситуацию с обеих сторон, тем более, сделать это с холодной головой." - голова холодная. Данная ситуация из разряда "никогда такого не было, и вот опять". Снова да ладом - поиск замкнулся на уровне районной полиции, нет оповещения общественности, даже на сайте полиции новость была размещена 2-го мая только. И есть извечное неумение полиции работать в природной среде. Вот Кошка (координатор того поиска, очень опытная) и выдала такую эмоциональную реакцию.