Волонтеры считают, что пропавшего в Ярославской области мальчика можно было спасти.

За нами сила.

в данный момент идет поиск в Талдоме, дедушки одного вторые сутки с 10 мая ищут. так вот одна "лиса" с оч известным волонтером ЛА - прошагала 30км) вернулась и взяла еще задачу.

на счет если сломается навигатор - всегда есть компас, есть обратный азимут на штаб и линейные ориентиры. и проблемы не составляет.

на счет промокнет, вот что я беру с собой:
- аптечка с максимальной комплектацией, в т.ч. термоодеяло из фольги.
- веревка 30м
- компас
- 3 фонаря (налобный, основной и запасной)
- комплект аккумуляторов и батареек
- рация
- моб тел в гермоупаковке на котором есть карта текущего поиска ммб/ггц (в идеале распечатка)
- комплект сухой спирт/спички охотничьи.
- фляга-котелок с водой
- сникерс 2шт
- плащ-накидка
- свисток

-навигатора своего нет, получаю у коорда если иду старшим.
Одет в горку от ССО, обувь сапоги резиновые или берцы в зависимости от погоды. Яркий жилет светоотражающий.
может что то забыл из мелочей...

Есть кто связан с медициной - берут большую аптечку, носилки. Кто то в касках идет. Кто то целый рюкзак с вещами. И на автономе может сутки идти.

Навигатор нужен - писать треки, и прочесать заданный квадрат по точкам (задачу которую поставил координатор) его никто постоянно перед собой не держит, а изредка достают сверить направление.


так что волонтеры из ЛА, за... теряться.

на удаление - почитайте как вертолет искали в Тверской области - там на 40-50 км закидывали на квадриках и машинах. и нашли

Это сообщение отредактировал SPshkO - 12.05.2017 - 18:26

JohnDow
AndryPF
UnReLeAsEd
Чем на волонтера бочки катить - сами то что можете сделать, кроме как кивать в сторону полиционеров? Сами то хоть тысячную долю того что один поисковик из ЛА попытайтесь сделать.
Тото и оно! А люди добрым делом заняты. так что не нужно здесь искать подоплёки - весь тайный смысл в ваших головенках...

Это сообщение отредактировал CarabineR - 13.05.2017 - 21:18

Напомню, что с "катящейся бочки" от волонтеров началось данное обсуждение.
CarabineR, процитируйте, пожалуйста, мои сообщения в которых я "катил бочку" на волонтеров. Во всех своих сообщениях я задавал вполне адекватные вопросы и вносил конкретные предложения целью которых было, как раз, помочь волонтерам наладить взаимодействие. В ответах же волонтеров в основном видел бахвальство, оскорбления, а под конец вообще скатились до угроз физической расправой.
Что касается одной тысячной доли, то тут от методики подсчета зависит - если считать просто спасенных, то за 20 лет службы я одну тысячную наверняка сделал. А если считать найденных "потеряшек", то вряд ли - мне не приходилось заниматься поиском людей.
Ну и в заключение - меня в детстве учили, что скромность украшает человека, а хвастаться очень некрасиво.

CarabineR

Поверьте, посыл "сперва добейся" смысла не имеет. Как говорится, колхоз - дело добровольное, принуждать кого-то присоединиться волонтёрству не стоит, и упрекать в неприсоединении нельзя. Важно другое, то, что я пытаюсь донести до читателей: надо смотреть в корень проблемы. По пунктам перечисляю:
1.Отсутствие у МВД и МЧС методики проведения ПСР в природной среде, и, как следствие, отсутствие необходимой подготовки (за исключением поисково-спасательных структур, действующих в горах, и на воде). По закону полиция обязана искать пропавших, а как искать - не знает.
2.Отсутствие соответствующих задачам экипировки, оборудования, и снаряжения.
3.Отсутствие карт.
4.Недостаточное количество личного состава.

Всё вышеперечисленное радикально снижает эффективность работы официалов в природе. Вот и возникают ситуации, когда в адрес полиции звучат упрёки в неэффективности, в ответ идёт но мы же работали, мы же з...бались, и т.д. Но, з...баться можно по-разному. Приведу образный пример. Пусть у нас есть организация, осуществляющая производственную деятельность по копанию ям. Начальство этой организации нанимает работников, и готовит их к выполнению обязанностей так: обучает на поваров, выдаёт половники и поварские ножи, обучает ТБ при работе в горячем цеху, в качестве спецодежды халаты, колпаки и тапочки, и отправляет куда? Правильно - копать ямы. В качестве инструмента будем использовать поварёшки - а что, ими же можно копать. В итоге, "землекопы" получают травмы из-за отсутствия рукавиц, роб и обуви, каждую яму копают поварёшками очень долго, и, в итоге, их засыпает землёй, т.к. из-за недостатка профильных знаний они не выдержали предельный угол уклона стенки ямы. Им говорят: вы чего делаете? "Землекопы": но мы же работали, и з...бались, все руки в мозолях. Их начальство: но мы же организовали копку ям, какие к нам претензии? Вот так, примерно, обстоит дело.

ПС. Я вот очень жду, что кто-то компетентный со стороны структур напишет: ты, Мазила, профан, задвигешь ерунду, ибо, в соответствии с такими-то нормативными документами есть и методика, и подготовка, и снаряжение, и народу вполне достаточно. Но ведь нет. Только: ты позёр, ты бахвалишься, скромнее надо быть, ты сам заблудишься, бухаешь на поиске, существуешь на американские гранты, и вообще, Родину не любишь, раз критикуешь органы.

Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 14.05.2017 - 09:30

Да все уже давно поняли, что в деле розыска пропавших вам нет равных - беда в том, что законом данная функции возложена не на вас. А вы вместо налаживания взаимодействия зачем то пиписьками меряетесь. Я бы понял тон статьи - "Мы все нелюди, из-за того что мы не смогли договориться погиб ребенок". Так ведь нет - вполне определенно указали кто виновник.

Мало того, что они выполняют функцию, котороя возложена не на них, так они ещё должны и взаимодействие налаживать. Нормально так.

AndryPF
Раз уж Ваше заявление, что отсутствие заглавной буквы "В" в обращении "вы" Вас оскорбляет, было образным сравнением, я отзываю свое обещание Вам не отвечать.

Ну вот опять язвительные подколки пошли, вместо конструктивных ответов по существу.

А вот пуркуа так? на полицию ПО ЗАКОНУ возложена обязанность по поиску пропавших. Волонтёры - это всего лишь дополнение к тем мерам, которые ПО ЗАКОНУ обязана предпринимать полиция. Какие претензии могут быть к волонтёрам, раз уж мы тут на закон опираемся? Насчёт "не договорились", я в очередной раз указываю: с Ярспасом есть договорённость, а заявка в ярспас был 2-го мая. Договаривались уже, чего ещё надо (это конструктивный ответ). Это как в анекдоте, в качестве ответной подколки:
"Во время Олимпиады-80 продавцам в магазинах была дана инструкция: не говорить этого нет, того нет, а изворачиваться.
Приходит мужик в магазин за перчатками. Его спрашивают: а вам какие перчатки? Кожа, велюр? зимние, летние? Так вы, наверное, к шубе подбираете, принесите шубу, выберем подходящие перчатки.
Рядом стоит ещё один покупатель, и говорит: всё это фигня. Я им уже и унитаз приносил, и ж...пу три раза показывал, так они всё туалетную бумагу не подберут."

Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 14.05.2017 - 10:38

Кстати, я несправедливо не указал в числе годно подготовленных официалов ПСО, действующие в малонаселённых районах с тяжёлыми климатическими условиями. К примеру, те, которые вытаскивали заболевшего блогера Сергея Долю из какой-то отдалённой дыры. Вот у них есть всё: одежда, снаряжение, навыки, транспорт, связь.

В данном сообщении под "вы" я имел ввиду множественное число (сообщество волонтеров), Вы, как грамотный человек, должны знать, что в этом случае правильно писать с маленькой буквы.
У меня лично ни по закону, ни по совести не было претензий к волонтерам до появления обвинений в адрес силовых структур. Я позволю себе тоже повториться:
- волонтеры не имеют право оценивать полноту\правильность действий полиции (это сделает следственный комитет, и поверьте мне на слово - крайнего обязательно назначат. В резонансных случаях это всегда идет по одному сценарию);
- в сообщении мать ребенка представлена как жертва, а не как виновник трагедии. По моему же мнению именно мать является виновницей гибели мальчика. По аналогии с ребенком выпавшим из окна виноватыми будут родители, а не полиция\пожарные которые не успели его поймать в районе 1 этажа;
- возложение вины за отсутствие взаимодействия целиком на силовые структуры, хотя выяснилось, что "не все так однозначно".

Про Ярспас опять повторюсь - у меня информация отсутствует, почему была задержка разберется следственный комитет. Остается вопрос почему Ярспас в ЛА не сообщил о поиске?

AndryPF

Опять же, почему? У нас в стране, насколько я знаю, не запрещено иметь личное мнение, и высказывать его, если таковое высказывание не противоречит закону (экстремизм, розжыгание, оскорбление и т.д.)

Тут я с Вами могу в чём-то согласиться. Мать за ребёнком не уследила, факт.

"Структуры" не обязаны находиться на месте ЧС в момент их начала. А реагировать - обязаны. Так что, тут вы ровняете круглое с мягким.

Это про пост от сотрудника? Я уже разбирал его, указав, что подтверждаются озвученные мной проблемы структур. Особенно, прекращение поисков ребёнка на время учений. Давайте опять я приведу образный пример. Привезли в травматологию тяжело пострадавшего человека. Дежурная бригада приступает к операции, а через полчаса сворачивается, и убывает на занятие по повышению квалификации.

Это тут совсем не причём. Во-первых, такой обязанности нет, во-вторых, это и не надо. Сайты/вконтакт друг друга волонтёры мониторят постоянно, т.е. передача информации о происшествии происходят сама по себе. Вопрос в том, почему в Ярспас заявка поступила только 2-го, вопреки так ценимым Вами договорённостям.

Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 14.05.2017 - 11:39

Ачо сразу алкашей?
Есть и по прибыльнее контингент...

Так и у силовиков такой обязанности по отношению к ЛА нет, но это "причем". Я говорю о том, что две близкие по сути организации (Ярспас и ЛизаАлерт) автоматически должны были обменяться информацией в момент получения таковой, но Ярспас не сообщил о поиске в ЛизаАлерт. И мониторинг сайтов не помог.

Додумаем ситуацию - ребенок упал не сразу, а повис, но пожарные\полиция не имели соответствующих средств спасения с высоты (ну нет их в табеле положенности) или не успели их развернуть. Все равно виноваты?

Остальное комментировать не буду - опять будем лить из пустого в порожнее.

После редактирования что то цитаты посбивало - выделил цитаты жирным

Это сообщение отредактировал AndryPF - 14.05.2017 - 12:27

AndryPF

Почему не помог мониторинг? Как только Ярспас получил заявку от МВД (2-го мая, хотя, полицейским надо было её предавать вечером 30-го, сразу после поступления заявления в полицию, это ключевой момент произошедшей трагедии), сразу появилось сообщение о поиске на его сайте и в ВК. Соответственно, специалисты ЛА сразу же об этом узнали. Был объявлен выезд, вертолёт, и т.д.
Добровольцам не надо устанавливать формальное взаимодействие, всё происходит само собой, и без бюрократических проволочек.

Это ведь смотря, как реагировали на ситуацию. Если предложили заявителю проехать в контору МЧС для написания письменного заявления - значит, виновны в халатности. Если же сразу начали принимать меры (отправили спасателей, технику и снаряжение на место происшествия, стали разворачивать средства спасения) - то, значит всё норм. Ведь есть же какие-то правила, как действовать в подобных ситуациях. Находится человек на высоте, но, автолестница не достаёт - есть другие способы спасения. Отправить спасателя с альпинистской подготовкой, для чего вскрыть дверь квартиры, из которой вылез ребёнок, например. Или надувную штуковину начать разворачивать в месте предполагаемого падения. Не успели - но ведь не сидели сложа руки, а действовали, в соответствии с утверждёнными методиками работы. Оцениваются ведь именно меры, предпринятые для спасения, а не результат. Пытались спасти всеми доступными мерами, но, человек погиб - халатности нет.

Я ничего никуда не лью. По пунктам излагаю, в чём проблемы служб. Зачем комментировать - надо опровергать.

Попрошу сотрудников, если они тут есть, прокомментировать вот такую гипотетическую ситуацию. Например, идёт поиск в природной среде. Полицейский начальник даёт команду подчинённым: идите в лес, и без объекта поиска не возвращайтесь. СП, подчиняясь приказу, уходят, теряют ориентировку на местности (нет подготовки по ориентированию, карт и средств навигации), уходят в неверном направлении, попадают в лабиринт непроходимых болот, в это время резко падает температура, и сотрудники погибают от переохлаждения (нет соответствующего снаряжения и экипировки). Как будут оценены действия полицейского начальника?

Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 14.05.2017 - 15:07

Теперь, прошу посмотреть, как должны проводиться поиски пропавшего ребёнка. В соседней теме всё написано:
http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic1595281.html
Ни у кого язык не повернётся сказать, что органы, в данном случае, что-то сделали неправильно.

Mazila1979

Ну, я сотрудник. И руководитель подразделения.
Описанная вами гипотетическая ситуация неправдоподобна. Никто не будет рисковать своим личным составом просто так. Равно как и непонятно откуда взявшимеся волонтерами-добровольцами. Более того, если еще за гибель своего сотрудника я, может быть, смогу оправдаться, то за гибель привлеченного волонтера - нет.
Розыском пропавших по "принадлежности" занимается ОРО - подразделение уголовного розыска. При возникновении критической ситуации сотрудник ОРО должен должить своему руководству, в некоторых случаях, сразу начвальнику ОМВД (или УВМД) о необходимости проведения поисково-спасательных работ. Руководитель подразделения МВД в таких случаях обращается в МЧС и может обратиться в раскваритрованные в районе войсковые подразделения с просьбой о помощи. Он информирует местную администрацию и она может совместно с МВД, МЧС и МО создать оперативный штаб по розыску пропавшего (ших). И обратиться к метным жителям, с просьбой принять участие в прочесывании местности. К поисковым работам могут быть привлечены дружинники.
Если на территории района (области) находится Официально Зарегистрированный Спасотряд, то, разумеется, и его привлекают к поисковым работам.
Реально на местах присходит немного по-другому. Привлекают всех, в ком уверены - охотников, членов туристических клубов, рабочих крупных предприятий.
Чаще всего все строится на личных контактах - я (начальник) знаю Васю (директор охотхозяйства) , Петю (турклуб), Юлю (завод такой-то) и Абрама (крупное сельхозвпредприятие), Витю (ДОСААФ). Я к ним и обращаюсь. Потому что знаю, чего от них ждать.
Но я не знаю таких-то таких-то, которые вдруг прискакали и стали говорить, что они нам помогут. Если у меня нет о них отрицательной информации, я, разумеется, от помощи не откажусь, но, если на совещании или коллегии, мне начальник сосоеднего ОМВД говорил о них отрицательно - то вот тут - не факт. Если я привлеку этих людей официально и что-то произойдет - от замерзания в лесу до такой ситуации, когда виновник преступления будет в числе жэтих людей - то я крайним окажусь я. И мне это не надо.
Здесь неоднократно говорилось, что в такойм-ьл районе ЛА работает и имеет нагрыда, благодарности и пр. Это хорошо. Там эта организация зарекомендовала себя с лучшей стороны и, вероятно, изначально, тоже имея какие-то контакты с "среде".
В целом же могу сказать так - привлечение общественности практикуется часто, но, говоря конкретно про ЛА, никто не обязан ее извещать. И, более того, фактически не имеет права. Могут посоветовать обратиться - да. Сообщить "на личных контактах" - да.
Если ЛА станет официальной организацией и будет распоряжение про информирование - то, поверьте, в ЛА будут звонить раньше, чем зарегистрируют материал. Потому что количество оперов-орошников ничтожно малО.
Что случилось в конкретно обсуждаемой ситуации - я судить не берусь. Могу догадываться, но это не более, чем мои измышлизмы.
Еще должен заметить, что, возможно, система, описанная мной изменилась за десять лет - я давно уже не работаю на земле и никак не связан с "потеряшками". Возможно, коллеги меня поправят.
Нравится мне, или не нравится такая ситуация - это дело десятое.

Это сообщение отредактировал Танкред - 14.05.2017 - 18:17

Танкред

Благодарю за ответ.

Почему? Такое запросто может произойти уже в нескольких километрах от видимых ориентиров. Вышли днём - зашли в район - попали в природную ловушку (лабиринт болот) - стемнело - сели фонари - попытались выйти вслепую - провалились в болото - переохлаждение. Чтобы такого не случилось, полиция далеко не уходит, если нет ориентиров. Я не осуждаю сотрудников за это. Как-то раз на поиске я убрал компас и навигатор для пробы, и в небольшом буреломе сделал разворот на 180 градусов на 200 метрах пути.

Логично.

Наше Управление розыска знает об отряде с 13-го года, с резонансного поиска двоих детей в тайге (братья Кулаковы Речной, гуглится). Они уже тогда оценили методики, карты и навигацию. Ходили на обучение к приезжавшим из Мск инструкторам. Закупили навигаторы, научились ими пользоваться. С картами мы помогаем, не вникая в подробности, в формате: трасса от деревни такой-то до деревни такой-то, без конкретики. Потом можно треки навигаторов, наработанные СП, нанести на карту, распечатать, и вложить в дело. Красиво, информативно, начальство в восторге.

Замнач УР мне рассказывал, что сначала органы отнеслись с подозрением к волонтёрам на первом поиске. Доверие есть результат длительной совместной работы. Осечек не было, ни разу мы дело не провалили.

Как только это произойдёт, ЛА не станет, я думаю. Это же вольница, со всеми её достоинствами и недостатками.

Темка скатилась в обиженку на ЛА.
Ей богу,как детки малые!
Вам что от того что в розыске будут принимать участие волонтеры плед на кресле короче станет? Что взъелись на людей?!
Вместо тысячи слов с брызгами слюной лучше бы помогли чем.
Полный список всегда можно на сайте ЛА по регионам найти.

Просто ненадо пиарится на чужой беде. Как говорится - делай доброи бросай в воду.