Волонтеры считают, что пропавшего в Ярославской области мальчика можно было спасти.

Кхм? Общественная организация и все.. и все остальное имущество ваще или безвоздмезно передаваемое от членов организации организации в арендк.

Какая КЕМ атеттестация, сертификация, и тд ? Вы просто общественная организация которая будет лпатит налогу тыщь 10 в год, и в которой будут члены вашей организации... но вот общаться с официалами будет гораздо проще.

То есть:
1. Вам оскорблять родствеников и друзщей нельзя, но вот оскорблять МВД и МЧС это номрлаьно, это можно.
2. Вы свои версии никому не сообщаетет, но вот МВД с Вам делиться версиями должно?

Это сообщение отредактировал JohnDow - 12.05.2017 - 10:02

Если группа выполняет роль рабочего ресурса то можно регулировать ее читателей через заявку на вступление. Раз меня в группу приняли значит я могу комментировать и задавать вопросы в адекватном ключе. Что касается хамских формулировок то когда мне пишут как и здесь что я хочу жаренных желтых фактов и прихожу ради забавы последить за судьбой потерпевшего - это хамство.

Понятно что уважение к родственникам и потерпевшим должно быть, но разве для человека который еще не попал в беду владение информацией о возможных происшествиях не важно? Я понимаю когда пропадают катаясь на снегоходах в тайге или когда идут на охоту/рыбалку в глушь, но если человек выходит из дома и не возвращается и это среди бела дня о данных ситуациях нужно рассказывать ибо нужно предупреждать возникновения происшествий и несчастных случаев.

AndryPF

Так у Ярспаса есть такая организационно-правовая форма. И в Ярспас заявка пришла 2-го числа. В моём городе организационно-правовой формы нет, а взаимодействие есть. Может, не в бумажках дело? Что даёт эта бумажка в настоящий момент времени? Где закон, дающий МВД право и обязанность заключать соглашения о взаимодействии с добровольческими ПСО? Где закон, регламентирующий деятельность добровольческих ПСО? Вот и остаётся уповать на личную компетентность сотрудников полиции, выходящую за рамки, так сказать, их профессиональных познаний. У нас опера и в области, и в районах знают, что если будет заявка в ЛА - мы приедем и поможем. Не сможем приехать (всякое бывает. Иногда, весь выездной состав отряда одновременно на поисках, и появляется новая заявка) - так хоть карту нормальную им предоставим, и окажем методическую помощь.

И да, ЛА по нашей области даже поисковик не выдаёт в первых строчках https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%BE...%82%D0%B8&lr=63

RealVor

RealVor

"Если группа выполняет роль рабочего ресурса то можно регулировать ее читателей через заявку на вступление. Раз меня в группу приняли значит я могу комментировать и задавать вопросы в адекватном ключе. Что касается хамских формулировок то когда мне пишут как и здесь что я хочу жаренных желтых фактов и прихожу ради забавы последить за судьбой потерпевшего - это хамство."

Группы в ВК открытые, по-другому не получится. Есть закрытые группы, для действующего состава отряда, там обсуждаются рабочие вопросы. Открытые группы служат лишь для оповещения о поисках, и для координации действий.
Админы Вам указали на то, что информация не разглашается, и комментарии не даются. Вы были настойчивы, начали объяснять, почему вам непременно надо знать об обстоятельствах, вот вам и ответили в аналогичном тоне. Не держите обиду, там люди работают на добровольных началах, им некогда всё каждому терпеливо и вежливо разъяснять.

Давайте, я немного раскрою тему, как и куда пропадают люди. Можно выделить следующие категории:
1."Бегунки" - дети и взрослые, по разным причинам покинувшие место жительства.
2.Потеряшки с проблемами с психикой - психзаболевания, старческая деменция и т.д. Они уходят неизвестно куда, и в городской среде, и в природной среде, сами не отдают себе отчёт, что делают. Иногда, они погибают, иногда, оказываются в лечебных учреждениях, либо в полиции.
3.Несчастные случаи, связанные с алкоголем - уснул и замёрз, к примеру. Если тело не лежит на видном месте - имеем розыскное дело. Иногда, такие случаи происходят в природной среде. В состоянии белой горячки убежал в лес, например.
4.Жертвы преступлений, связанные с похищением, или с сокрытием трупа.
5.Проблемы со здоровьем, застигнувшие человека в природной среде, или в малопосещаемом месте. Например, рыбак или грибник с сердечным приступом.
6.Несчастные случаи на воде, при отсутствии свидетелей.
7.Классические потеряшки в природной среде - грибники, ягодники, охотники, лесорубы. Не имеют навыков ориентирования, плохая физическая форма, плохие погодные условия, наступление темноты - всё это способствует тому, что люди блудятся в лесах/полях.



Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 12.05.2017 - 10:32

Они сами там у себя разобраться не могут: раз http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=1119 и два http://www.rusprofile.ru/id/5719695

Предположу что делёж каких то денег имел (имеет) место быть.

Я так понимаю они даже не общественная организация - нет у них регистрационных документов (да и регистрировать такую структуру видимо тот ещё геморрой)
А так сборище форумчан по интересам.

Что? Слушаю внимательно!)

Я не имею полной картины ситуации по поискам и тем более по взаимодействию с Ярспасом. Чисто как предположение - заявление поступило 30 в конце дня (если не ошибаюсь в районе 17-00), режим работы Ярспаса мне неизвестен (может быть они не дежурят круглосуточно, может 1 мая у них был выходной). Ну и чисто мое мнение - ребенок с особенностью развития вряд ли пережил первую ночь в лесу (тут многое от температуры ОС зависит), а организовать масштабные поиски в лесной местности в ночь на выходной/праздничный день это весьма непростая задача. Кстати, выдержки с последними поисками как бы говорят, что в аналогичных случаях поиски тоже не увенчались успехом, не смотря на своевременное обращение в "Лиза Алерт"
У МВД есть право (не обязанность) заключать соглашения о взаимодействии - для этого не нужен закон. И то что в данный момент отсутствует НПА регламентирующий деятельность добровольческих ПСО это как раз благо для ПСО «Лиза Алерт» - можно официально зарегистрироваться и это не влечет за собой никаких последствий в виде сертификаций, аттестаций и прочей ограничивающей работу добровольцев мишуры. Да и фиг с ним с регистрацией - были от ПСО «Лиза Алерт» попытки заключить соглашения о взаимодействии с силовиками Ярославской области? Какие были ответы?

AndryPF

Ярспас, как и ЛА, имеет круглосуточную горячую линию. Добровольцы начинают работу сразу же, по поступлению заявки. Если это ребёнок - то выездной состав добровольцев будет обзвонен даже ночью. Смысл добровольческих ПСО - оперативное реагирование, без лишних проволочек.

Вы судите, как сотрудник официальных структур. У добровольцев всё не так. В выходные как раз проще поднять много людей на поиск. Насчёт того, пережил бы или не пережил - вопрос спорный. Пятилетняя Лиза Фомкина (её именем назван наш отряд) в Орехово-Зуевском районе, в сентябре, прожила в лесу 9 дней. Из них, пять дней её искали силами полиции (два-три человека одновременно, не более). На 5-й день присоединились неорганизованные добровольцы. Нашли тело на 10-й день, опоздали на сутки.

Бывает так, что всё уже случилось даже до того, как было подано заявление в полицию. Но, это не повод не вести поиск всеми доступными силами.

Не могу сказать. Совместные поиски ЛА и ярославской полиции были неоднократно. Областное управление розыска точно знает и о Ярспасе, и о ЛА. Я склоняюсь к тому, что инфа о произошедшем не ушла из района в область.

JohnDow

Да щас. Оборудование своё, снаряжение своё, бензин свой, навыки свои, а руководство от полиции, плюс обязательное участие в поисках, и ответственность? Перебор, КМК.

Денег нет. Но, мы держимся, как завещал великий ДАМ.



Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 12.05.2017 - 11:07

Тут мысль пришла в голову (в порядке бреда)
Вот восстановили у нас ДОСААФ. Структура типа весоюзная, то есть всероссийская. Хорошо. При каждом региональном ДОСААФе можно создать ПСО.
Тут тебе и материальная база и взаимоотношения с официальными структурами налажено.
Только тут должна быть "команда сверху" - если делать это массово.

JohnDow

Где оскорбления? Ни одного оскорбительного слова не было написано. Эмоциональная критика - была, согласен.

Пусть МВД делится, в части, касающейся. Например: у нас тут ребёнок в деревне пропал, приедьте, поищите. Или: пропавшего ребёнка видели там-то, сделайте то-то и то-то. Не вопрос, сделаем. Или так: у нас бабка в лесу, приезжайте искать. Командуйте там сами, мы дадим полицейских в помощь. Вот и всё взаимодействие. Если так всё происходит - шансы найти резко возрастают. Пару лет назад мы четырёхлетнего пацанёнка нашли, сбежавшего в природу из деревни. Полиция не стала чиниться, неофициально разделила полномочия: сами они занимались подомовым обходом и заброшкой в деревне, а коорд ЛА руководил поиском в окрестностях. Губернатор (тогда ещё Белых был) своими полномочиями объявил ЧС - приехали сотрудники МЧС. Тоже не стали гнуть пальцы, ходили на задачи под началом наших старших. И ведь нашли ребёнка общими усилиями! Убежал за 4 км, переправился через ручей, переночевал под кустом, и утром на него наткнулась поисковая группа добровольцев из местных жителей, получивших задачу от коорда ЛА.
Вот видео: https://vk.com/video30882461_171434126
Надеюсь, теперь вам понятно, кто мы, и зачем мы? И почему мне плевать на всяческие подъёбки?

Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 12.05.2017 - 11:34

Херасе, а на первых страницах утверждали обратное - что они не хотят работать и т.д. даже была копипаста

копипаста

UnReLeAsEd

Приведите цитату с оскорблением.

Цитирую:
"Что же происходит дальше. 30 своими силами с охотниками прошлись по лесу. А леса у нас глухие, самим заблудиться ничего не стоит."
Это мне говорит о том, что полиция где-то там зашла в лес, где-то походила, и вышла, ввиду опасности самим там потеряться. Значит что? Работа не была проведена ввиду отсутствия должной подготовки.

Это сообщение отредактировал Mazila1979 - 12.05.2017 - 11:46

Вы чувствую тут вообще не в теме почитайте всё что написано перед этим все 27 страниц!!!! И не включайте дурака!!!

Вам хоть ссы в глаза - все божья роса © Народное

Это сообщение отредактировал UnReLeAsEd - 12.05.2017 - 11:49

UnReLeAsEd

Мы обсуждаем статью в СМИ, в которой приведены цитаты коорда ЛА Кати-Кошки. Давайте мне выдержку из статьи, или из первоисточника, ВК Кошки, где содержатся оскорбления. Мало ли что тут в комментах понаписано. Любой пустобрёх может писать про финансовые злоупотребления в ЛА, например. Причём, абсолютно без всяких доказательств.

Специально для вас

Это сообщение отредактировал UnReLeAsEd - 12.05.2017 - 12:04

Она там не двусмысленно накатывает на органы, а ответ работника из органов Я процитировал. Если вы читаете между строк - это ваши проблемы.

UnReLeAsEd

Специально для вас, тоже. Вот вы не знаете, как искать людей, имеющих проблемы с психикой. И суёте мне цитату якобы сотрудника (хотя, думаю, всё-таки сотрудник. Очень мне знакома ситуация "самим заблудиться ничего не стоит"), который так же об этом не знает. Такие потеряшки могут сделать всё, что угодно. Например, идти по шоссе, а потом зайти в лес/поле, и ходить уже там. Если мы ищем бегунка (психически здорового), тогда да - он будет перемещаться по дорогам, пешком, на общественном транспорте, или на попутках, будет появляться в населённых пунктах, заходить в магазины за едой, просить денег у прохожих, или воровать, или попытается подработать, будет ночевать или у знакомых, или в подъездах. Т.е. он оставит следы. Вот полиция и работала по этой схеме. Тем более, получили какое-то свидетельство о нахождении ребёнка в населёнке, и с радостью начали работать по нему. ПСР в природной среде не проводились, по факту, из-за отсутствия у полиции должных навыков. И специализированные добровольческие поисковые организации были оповещены только 2-го числа - вот в этом претензия к полиции.

"Этот ребенок должен был жить! А вы бросили его одного умирать. Я презираю вас" ©
В этой фразе и обвинение в смерти ребенка и оскорбление. Или по Вашему публичное выражение презрения не является оскорбительным? Я уже молчу про обвинение в гибели ребенка (вполне возможно что несправедливое).

А вот еще цитата:
" В отряде «Лиза Алерт» нет слабых людей. Здесь те, кто видели, делали и умеют многое. Умеют не показывать эмоций, как бы тяжело ни было, умеют подбирать слова..." ©
Выходит, все слова тщательно взвешены и подобраны, об эмоциях тут речи не идет...

Еще добавлю:
"А теперь просто на минуту представим ситуацию, что «Лиза Алерт» узнают о пропавшем ребёнке на три дня раньше… Были шансы? Они не просто были, они были 99% из 100. И от этого становится только ещё страшнее… " ©

Вы серьезно считаете, что можете прогнозировать 99% вероятность положительного исхода поиска пропавшего ребенка через (по данному случаю) 5-6 часов после исчезновения?

Это сообщение отредактировал AndryPF - 12.05.2017 - 12:29

Вы конечно же вырываете слова из контекста и не знаете видимо как работают органы - они прорабатывают все версии (это кстате видно из цитаты: опрос свидетелей, просмотр камер и т.д. и как вы определите где искать без этой работы, может он в городе потерялся - без камер и свидетелей ни как ) там же для вас есть строчка "Волонтеры были с первых же дней: местные, рыбинские, все помогали" - действия сотрудников будет оценено с точки зрения закона. Давать правовую оценку их действиям вы не в праве - т.к. вы никто и звать вас ни как (с юридической точки зрения), остальное это сопли Кати-Кошки.

Так что снова мимо. А брешете здесь вы - почему не зарегистрироваться и работать с органами официально? Видимо это и хотели сделать ваши бывшие коллеги с которыми у вас начался делёж непонятно чего.

П.С. Вы мне про природную среду не заливайте, всё таки в Сибири живу и тайга у нас дремучее будет.

П.П.С. У вас чувствуется тоже ЧСВ зашкаливает.

AndryPF

Оскорбление, к вашему сведению, понятие юридически значимое. Вот вы топите за то, что добровольческие ПСО по закону никто, и звать их никак, прав и обязанностей они не имеют, полиция, опять же, по закону, обращаться к ним не должна. Тогда, почему слова Кошки вы называете оскорблением (хотя, понятие оскорбления сформулировано в НПА, написанное Катей в эту формулировку не влазит)? Двойные стандарты получаются.