Переговоры экипажа сгоревшего SSJ и диспетчеров

Потому что маски выпадают или автоматически по перепаду давления в салоне, или вручную по команде из кабины экипажа. При пожаре на земле дыхательные маски не выбрасывают (нет такого пункта в чеклисте) - они будут мешать последующей эвакуации, только при задымлении в воздухе.

Это сообщение отредактировал vaisman - 8.05.2019 - 13:59

Нет тут никакого клубка проблем! Есть, пусть и поврежденный (но все же не так критично), пусть и перегруженный (жадность - не порок, но большое свинство), управляемый самолет! Самолет, который не горит, на рассыпается в воздухе, нормально управляется, но, правда, ручками и даже не подает сигнала бедствия! Но, по каким-то причинам решивший прервать полет и вернуться в аэропорт вылета! Есть отличная погода, есть аэропорт, готовый принять, даже не аварийный борт, а борт с "нештатной ситуацией"! И есть "невьебенный покоритель Пятого океана, летчик от Бога", с руками, растущими прямо из "пятой точки"! Пилот-ас, налетавший "туеву хучу" часов, прямо "воздушный волк", внатуре! Который ТРИЖДЫ грохнул, опять же повторюсь, абсолютно управляемый, целый самолет о ВПП и таки "добил" его с четвертой попытки! Угробил жизни более 40 человек, уничтожил новенький самолет и оказался совсем "не при делах"! "Ну не шмогла я, не шмогла!" И есть все эти нелепые попытки оправдать "жопорукость" этого "аса"!
И где тут "клубок"?

Выпадают они только при разгерметизации на больших высотах, чтобы пассажиры и экипаж сознание не теряли от гипоксии
Принудительно их выбрасывать пилот естественно не стал. В этот момент из самолета ломиться надо сломя голову а не дышать неизвестно чем

Это сообщение отредактировал cobakalist - 8.05.2019 - 14:00

Это просто ремарка.

Я всего лишь к тому, что формально оно было, видимо, отсюда и ноги растут у всех этих разговоров про выжигание.

Тот случай, когда справедлива басня о мартышке и очках.
Книга есть, понимания о чём там нет.

потому что не было сигнала разгерметизации на высоте, поэтому и не сработала автоматика

Начнем по порядку.

В Шереметьево 6 пожарных автомобилей, расставь их ёлочкой на две ВПП (потому что окончательно ВПП, на которую сядет самолёт, была неизвестна) длиной более 3-х км

Пеной ВПП покрывают только в случае посадки самолета с неисправным или невыпущенным шасси и только при согласовании с пилотом самолёта.

Скорых в Шереметьево тоже не напасешься на всех

Кучу скорых и пожарных при аварийных посадках пригоняют из города, но успевают они только в том случае, когда самолёт кружит час-полтора в небе, вырабатывая топливо, а не даёт сигнал аварийной ситуации за 5 минут до посадки

Я половину не понял, т.к. не знаю специфики.

Одно сказать могу, как бы диспетчеры, пилоты, обслуживающие службы и прочие в этой области не обучались и не переквалифицировались, никто из них не будет готов к подобному, пока это не случиться вживую с тобой хотя бы раз.
И все протоколы не отменяют человеческий фактор.

Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат.

да тут еще,смогут ли воспользоваться ими паксы...
ведь когда там бортпроводники-офицанты чета там машут ,стоя у крыла,всем же "два томатных подавай,и когда кормить будут"-интересует.
Некто же не слушает,что пока за маску не дернешь посильнее,она не начнет работать.
да и когда бы их выкинуло,там уже надо сматываться было побыстрее

Это сообщение отредактировал короллыч - 8.05.2019 - 14:06

То есть при отказе автопилота экипаж мог с тем же успехом просто вгонять борт в землю с комментарием "ойвсе", а они, выходит, почти половину народа спасли.

Эвакуация. Как она проходила, сколько заняла. Имеем видео:

Немного прикинул хронометраж. Многа букв, возможно, в несколько сообщений.

Видео в левом верхнем и правом нижнем углах.
03:40-правый трап готов. 03:41--03:50- 10 человек спускается по правому трапу. 10 человек за 10 секунд. Один человек в секунду. Все-налегке. Во время съезда 9-го приходит в готовность второй трап, по левому борту.
Затем-пауза в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) секунды и чувак в сером с тяжёлым чемоданом в 03:55 скатывается по трапу (11-й). Затем с разными интервалами и разной степенью загруженности ещё 4 человека к 04:03, при этом последний из них практически падает, трап подмят, что может говорить о его повреждении. 03:55-04:03-четыре человека за 8 секунд.
Затем ещё одна пауза, на этот раз уже в 5 секунд (!) и на 04:08 выпадает 16-й с чемоданом (после он, заметно прогибаясь под тяжестью, бежит от самолёта, но перед этим замешкавшись на трапе из-за чемодана, получает сверху удар ногами следующего за ним человека)
За чемоданщиком с малым интервалом покидают ещё 4 человека, уложившись в 5 секунд. В 04:13 последний из них уже на земле. За ними-стюардесса, замешкавшись на выходе на 2 секунды и оказавшись на земле через 3 секунды после предыдущего человека, 04:15-16. Сразу скажу-не так надо по надувному трапу спускаться. Она сперва села на край, потом съехала, хотя должна прыгать. Возможно-каблуки помешали. Снять обувь времени у неё не было, будем считать, что способ спуска выбрала верно. Но не время спуска. Фактически, выпустила только тех, кто сам добежал до её рабочего места (передний предбанник). Через 10 секунд, 04:26-вторая стюардесса через этот же выход покинула самолёт. Итак эвакуацию первая закончила за 36 секунд, вторая-за 46 секунд. С чувством выполненного долга девушки направляются к бровке. Пассажирам после них помогают подоспевшие наземники.

После этого по левому борту никто не выходил, до этого-сложно определить, ракурс съёмки не позволяет. По правому борту через 17 секунд, 04:43 после второй стюардессы выкатывается уже явно отравленный человек, отползает и не может встать (это-женщина, появляющаяся на видео в левом верхнем углу на 05:51, её лицо в саже, она не может стоять, на 06:05 наземник сажает её на травку рядом с чьим-то чемоданом, на месте которого мог быть ещё один пострадавший и бежит обратно на помощь. На 06:10 стюардесса растерянно смотрит на неё и вдвоём с коллегой уделяют ей внимание), в 04:46-49 ещё двое, причём просто выпадают и летят головой вперёд, "рыбкой". Возможно, они на грани потери сознания и им помог кто-то из пилотов, либо пассажир. Скорее-пассажир, скатившийся на 05:20 Он в не самом плохом на вид состоянии, сам сразу отходит от трапа. Этих троих ещё могли вывести стюардессы в своё время, если бы надели PBE. Этим они могли освободить проход для хотя бы ещё одного.
В 05:35 наземник пытается залезть на трап-безуспешно. То же самое с тем же результатом-пожарный на 05:47. Очевидно, сверху зовут на помощь. Стюардессы уже на безопасном расстоянии.
05:54-кабину через форточку по спасательному канату покидает второй пилот, возвращается обратно, из дверей вылетает небольшая сумка, потом что-то большое и происходит непонятное: на 07:01 кто-то помогает пилоту спуститься, этого человека видно в проёме. Как он покинул самолёт-мне рассмотреть не удалось, возможно, покинул через выход по левому борту. 07:01 минус 03:40 выходит две минуты двадцать одна секунда. 141 секунда.

Прям совсем-совсем не учат? То есть потенциально каждый самолет, в силу каких-то отказов электроники перешедший в Direct law (а таких в мире за год-то я думаю несколько бывает) - это с большой вероятностью консервная банка со смертниками? А там уж кому как повезет - один сумел и посадил, второй не сумел, дал от себя и упрыгал по полосе, пока не сломал стойки, третий вообще выровняться не смог и ебнул, так что ли?

Это сообщение отредактировал Angelberth - 8.05.2019 - 14:09

ну смотри,места же не всегда заняты 100%. например,пустой был бизнесскласс
вот у меня вопрос,как б.проводник из хвостовой части самолета выжил и побежал дальше спасать людей,пока не погиб, а пассажиры только до 10 ряда?

По поводу отсутствия пожарных. Прочитал ФАП-128 и "рекомендации по тушению пожара на воздушном судне в гражданских аэропортах"


Так вот.

Если до аварийной посадки более 30 минут, то подаётся сигнал "Готовность".

В случае сигнала "Готовность" пожарные машины выдвигаются к месту предполагаемой посадки и рассредоточиваются вдоль ВПП в ожидании посадки аварийного судна. В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях (посадка судна с неисправным шасси) возможно покрытие ВПП огнегасящей пеной при согласовании с пилотом самолета

Если до аварийной посадки менее 30 минут или произошло внезапное авиапроишествие, то объявляется сигнал "Тревога"

В случае сигнала "Тревога" пожарные машины выдвигаются к месту авиапроишествия или находятся в ожидании команды.

Выезд на ВПП ЗАПРЕЩЕН без разрешения диспетчера

Нормативы прибытия - 3 минуты первый автомобиль с момента сигнала "Тревога" или начала авиапроишествия. Второй и третий автомобили - 4 минуты

Это сообщение отредактировал alex094 - 8.05.2019 - 14:11

Херню не пори про израильскую Эль-Аль - никакая она не самая надёжная с самолями 15-летними -13-е место, а вот Эмирэйтс - 1-е место в Мире за 2018г..


Авиакомпания

Страна

Полеты с

Потеряно*

Инцидентов

Индекс

#1 Emirates ОАЭ 1985 1 27 93,61%
#2 Norwegian Air Shuttle Норвегия 1993 0 6 93.26%
#3 Virgin Atlantic Airways Великобритания 1985 0 15 92,87%
#4 KLM Нидерланды 1920 1 21 92,77%
#5 EasyJet Великобритания 1996 0 24 92,75%
#6 Finnair Финляндия 1923 0 5 92,67%
#7 Etihad Airways ОАЭ 2003 0 10 92,56%
#8 Spirit Airlines США 1980 0 5 92,18%
#9 Jetstar Airways Австралия 2004 0 9 92,12%
#10 Air Arabia ОАЭ 2003 0 2 92,09%
#11 Vueling Airlines Испания 2004 0 8 92,02%
#12 Cathay Pacific Airways Гонг Конг 1946 0 10 91,88%
#13 EL AL Израиль 1949 0 11 91,84%
#14 Singapore Airlines Сингапур 1972 1 20 91,78%


Это сообщение отредактировал БолтМ - 8.05.2019 - 14:24

Пилоты с арбузов утверждают обратное. Периодически отрабатываются, как минимум, тренажеры в direct law, да и производители рекомендуют, если не предписывают.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 8.05.2019 - 14:13

в смысле?

то есть конструктор долго сидел расчитывал с использованием сопромата и прочих своих специальных знаний и понял что прочности не хватит при массе выше этой и написал это в документации а Вы утверждаете что он ошибся не менее чем на тонну причём в большую сторону? или конструктор что то другое подразумевал под термином "максимальная посадочная масса"?
поясните.

Два чемоданщика задержали эвакуацию из правой двери на 9 секунд. Ещё несколько человек потеряли на этом ещё секунд 5. Вот и посчитайте, сколько человек могло спастись за это время, оказаться немного раньще ближе к носу и, пусть в тяжёлом состоянии, но-живые. Стюардессы покинули самолёт не последними, а могли из прохода вытащить одного-двух, трое после них добрались сами, все в копоти. Очевидно, среди них и был тот парень с 18-го ряда, те трое уже покидали самолёт в тяжёлом состоянии. Остальные, кто раньше-отбегали на своих двоих, этим потребовалась помощь.
Если верить переговорам, то один из погибших был заявлен в эфире лежащим под самолётом. Может быть, это кто-то из вышедших за стюардессами, возможно, за погибшего приняли тяжёлого в коме.

Это сообщение отредактировал goriak - 8.05.2019 - 14:17

лётчики ГА проходят обучение управлению ВС во всех режимах, плюс регулярное подтверждение сертификата летной годности

Про пожарных: давно это было - под Москвой горели леса, на помощь отправили наших иркутских пожарных! Так вот наши лезли в лес тушить огонь, а москвичи прочертили противопожарную борозду и стоят на страже!!! А про "самолёт горит в молнии" - можно перевести как "молния ударила в самолет".

Сегодня у суперсамолёта, педаль заело, рейс задержали по тех. причинам...
https://lenta.ru/news/2019/05/08/opyat/

Это сообщение отредактировал Орен - 8.05.2019 - 14:22

Neverushaya

Могу ошибаться, но вроде бы их назначение - подача кислорода при разгерметизации на высоте.
Здесь же после посадки на нулевой отметке, чего им выпадать?
Я думаю, что и те что выпали - выпали либо из-за сбоя автоматики, либо тупо от удара о бетонку.

Спецы пусть поправят, если ошибаюсь.

Так вот именно в этом и проблема! Человека, отвечающего за жизни сотен людей, за многомиллионную машину "не учат" самому главному! Это и есть САМАЯ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА!!!