Расшифрован параметрический самописец Ан-148

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
snake76
13.02.2018 - 19:41
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Finita @ 13.02.2018 - 19:36)
для непонимающих..высота у них была маленькая... скорость пусть 600 км/ч... по показаниям скорость никакая..автопилот глючит от таких показаний..отключили видимость хреновая... решили поднять скорость привычным образом...ушли в пике со скоростью 800 км/ч ...посчитайте время через которое они воткнулись в землю с высоты ниже 2 км...это для тех кто орет про ускорение ориентацию...времени принятия решения после ошибки не было от слова вообще... кто скажет что можно принять решение за 1,5 сек и что то сделать..одна ошибка и все...

Радиовысотомер тоже глючил? Скорость вертикального снижения таки прям 600км\ч ?

Они же не отвесно пикировали, какие 1.5 секунды?
Вывести в горизонт и проверить падение высоты не судьба была?

Это сообщение отредактировал snake76 - 13.02.2018 - 19:43
 
[^]
Бокин
13.02.2018 - 19:43
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5967
vova4uma
Цитата
Вот вам скорость путевая от СНС


Для пилотирования нужна воздушная, а не путевая, часто они не совпадают, и существенно. По путевой самолёты не пилотируют, она только для навигации нужна - когда прилетим в пункт назначения. забудьте про путевую.
 
[^]
xx22xx
13.02.2018 - 19:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 5132
Цитата (нуакакже @ 13.02.2018 - 18:20)
Цитата (MimoSmysla @ 13.02.2018 - 16:19)
... и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.
...

Если всё так и было, то не понимаю как они могли называться пилотами.

Просто возникла ситуация в которой они "ещё не были". Если в других наземных профессиях есть время подумать и разобраться, то у них этого времени не было. Вот самое простое объяснение этой катастрофы.
Вывод: для учёбы лётчиков нужно вводить в авиатренажёры практически безвыходные ситуации и смотреть как они с этим справляются.
 
[^]
Dmitrych777
13.02.2018 - 19:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 678
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:26)
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 18:22)
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17)
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13)
Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается.

Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет?

А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте.

Тяга не падала самолет летел быстро. А приборы думали что медленно. А у летчиков на первом месте скорость стоит, а потом уже горизонты и т.д. визуаль небыло возможности определить я думаю т.к погода не очень.

Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль?
 
[^]
Hask1
13.02.2018 - 19:44
0
Статус: Offline


собиратель земель русских

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 630
Кстати, летчик вспомнил такой же случай на ИЛ-76, в том полете техник не продул ПВД ну и на взлете не было приборной скорости, оказалось что шмель в приемник влетел. Все ок.
 
[^]
IliaNikolaih
13.02.2018 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1057
Цитата (YRDL @ 13.02.2018 - 19:28)

Ох, не знаю, насколько твоё решение будет верным с точки зрения безопасности.)

На дорогах такие  КВС гоняют, что волосы на жопе дыбом! Всё таки статистика вещь упрямая, на дорогах гибнет народу больше чем в авиакатастрофах. Но, - дело как говорится, - хозяйское.


Статистика честно говоря просто вещь удобная. Просто выясните сколько перевозит Московское метро и авиаперевозки, будете удивлены. Про автоперевозки даже речь не идёт. Если бы в авиации была хоть на половину плотность сравнимая с автоперевозками, авиация просто перестала бы существовать.

Это сообщение отредактировал IliaNikolaih - 13.02.2018 - 19:45
 
[^]
IIIance
13.02.2018 - 19:45
0
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 5426
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:26)
Тяга не падала самолет летел быстро. А приборы думали что медленно. А у летчиков на первом месте скорость стоит, а потом уже горизонты и т.д. визуаль небыло возможности определить я думаю т.к погода не очень.

Опять же, не верю, что будут ТАК разменивать высоту на скорость, ТОЧНО зная, что высоты нет dont.gif
 
[^]
камшотный
13.02.2018 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 1904
кароче ну нахуй эти самолёты ещё раз. поездами машинами пароходами. полетаю во сне
 
[^]
prosvet
13.02.2018 - 19:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:28)
Неужели нельзя сделать автоматическое включение обогрева при температуре ниже нуля например, чтоб не забывали его включать. Ещё можно и продублировать, на случай отказа, раз это так важно.

Самолёт украинской разработки делался в спешке и всем было пофиг... зрада была на подходе...
и чисто для справки: какая температура воздуха за бортом на высоте 10 км ? Иногда объявляют... и зимой и летом около -50°С
 
[^]
akmaks
13.02.2018 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10426
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 20:39)
Тем любителям Gps кто дошел до этой страницы
Вот вам скорость путевая от СНС

Так СНС уже штатно используют?
Не знал.
Впрочем, на этом снимке точность GPS1 (сноска "5"), скорее справочная. 1 минута= 1 морская миля.
 
[^]
Pavel007
13.02.2018 - 19:46
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 848
одной тайной стало больше..... Никогда не скажут истиной причины
 
[^]
heyter981
13.02.2018 - 19:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Есть даже такие теории. Но возможно фейк.


Притащу с параллельного форума.
На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч
При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ. ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания. Если скорость 0 то до земли будт работать этот режим
Может кто знающих прокоментировать? Оно отключаемо если вообще есть?
Звучит как бред (я не знаю, так ли это), но это объяснило бы все.
Первая просадка - инстинктивная реакция на падение индицируемой скорости.
Потом 40-50 секунд - колебания по высоте с последующей попыткой набрать заданный эшелон - экипаж приноравливался к ручному управлению при нарушениях в законах отклонения управляющих поверхностей.
И тут обнуляется последний источник данных по скорости (не комментирую, почему авионика не смотрит GPS) - и срабатывает эта мина. График высоты показывает безальтернативную кривую вниз.
 
[^]
Легат
13.02.2018 - 19:46
11
Статус: Offline


Адепт Борща

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 647
Есть еще мудаки летчики желающие вместо учебы сатисфакшон плясать?!
 
[^]
snake76
13.02.2018 - 19:46
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:36)
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:31)
Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:25)
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:22)
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17)
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13)
Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается.

Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет?

А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте.

Разрешите у вас поинтересоваться, а какой принцип работы альтиметра? (радиовысотомер не в счет)

Ну раз вы исключили радиовысотомер, то остаётся барометрический.
К чему вопрос? Что и у альтиметра дырочка забилась?

Могу конечно ошибаться, но это должна быть одна и таже дырочка. ПВД регистрирует давление и уже исходя из него силу набегающего потока, то-бишь скорость.

Скорость воздушного потока и разница давлений по высоте - это большая разница, сорян за тавтологию. Именно набегающий поток будет портить картину истиной высоты своим избыточным давлением.
 
[^]
snake76
13.02.2018 - 19:48
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:44)
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:26)
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 18:22)
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17)
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13)
Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается.

Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет?

А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте.

Тяга не падала самолет летел быстро. А приборы думали что медленно. А у летчиков на первом месте скорость стоит, а потом уже горизонты и т.д. визуаль небыло возможности определить я думаю т.к погода не очень.

Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль?

Чел просто про приборный горизонт не вкурсе.
 
[^]
fiesko
13.02.2018 - 19:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.11
Сообщений: 1157
Ну вообще не могу понять, бред какой-то. У летчиков есть показания работы двигателей, как, блять, можно решить ,что при штатной работе двигателей скорость 0!!!, потому что это показал датчик. У них же есть данные высоты полета, как можно направить машину в землю и все равно наблюдать, что на приборах скорость почти 0.
Бред какой-то от. Ну не верю я в это.
 
[^]
Finita
13.02.2018 - 19:48
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:41)
Радиовысотомер тоже глючил? Скорость вертикального снижения таки прям 600км\ч ?

Они же не отвесно пикировали, какие 1.5 секунды?
Вывести в горизонт и проверить падение высоты не судьба была?

пусть не 1,5 сек а три четыре..тебе легче или им от этого..вот если бы правильное решение приняли пытаясь разобраться..но нет на такой высоте сразу в пыль...скорость большая... одно движение секунда.. посчитай вслух до трех и все...что можно успеть понять и принять решение...да и не помогло б ничего скорость и малая высота не вытянули бы...что сделали то сделали и все не исправить...
 
[^]
vova4uma
13.02.2018 - 19:49
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 270
Цитата (Бокин @ 13.02.2018 - 18:43)
vova4uma
Цитата
Вот вам скорость путевая от СНС


Для пилотирования нужна воздушная, а не путевая, часто они не совпадают, и существенно. По путевой самолёты не пилотируют, она только для навигации нужна - когда прилетим в пункт назначения. забудьте про путевую.

Я знаю, я тем показали которые орали про то что нет гпс информации в кабине пилота. Летают естественно не по этой скорости
 
[^]
Альтиметр
13.02.2018 - 19:49
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.18
Сообщений: 8
Сотни раз говорил и еще раз повторяю: "В кабинах современных самолетов, НЕТ (от понятия СОВЕРШЕННО)прибора показывающего ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА".

То что есть - "американское уёб.ще", которое СОВЕРШЕННО не показывает: КРЕН, ТАНГАЖ. РЫСКАНИЕ - т.е. параметры пространственного положения САМОЛЕТА.

Говорил (совсем недавно) и повторяю, что достаточно небольшого отказа, который сам по себе не критичен, НО... он отвлечет внимание летчика, в облаках днем или ночью, и произойдет "...потеря контроля за параметрами полета, положения самолета".

Тут некоторые "ледчики" обязательно сейчас возбудятся, и будут "с пеной" кричать: "Да Я!.., Да для МЕНЯ!.., Да я БЫ, БЫ!.., Да никогда со мной!..".

НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ!!!
Помните: "Зарекалась ...... . ..... не лезть". Может и не совсем по теме, но точно.
_________________________

Вон и Магомет сразу кинулся летчиков обвинять. Он себя, как летчик-испытатель в первую очередь, должен обвинять в этой, и других таких же катастрофах. Он знает почему! Я это могу ему говорить.
 
[^]
Бокин
13.02.2018 - 19:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5967
xx22xx
Цитата
Просто возникла ситуация в которой они "ещё не были". Если в других наземных профессиях есть время подумать и разобраться, то у них этого времени не было. Вот самое простое объяснение этой катастрофы.
Вывод: для учёбы лётчиков нужно вводить в авиатренажёры практически безвыходные ситуации и смотреть как о


Совершенно верно - 3 системы с разными показаниями - какая из них неисправна?
 
[^]
Dmitrych777
13.02.2018 - 19:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 678
Цитата (prosvet @ 13.02.2018 - 19:45)
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:28)
Неужели нельзя сделать автоматическое включение обогрева при температуре ниже нуля например, чтоб не забывали его включать. Ещё можно и продублировать, на случай отказа, раз это так важно.

Самолёт украинской разработки делался в спешке и всем было пофиг... зрада была на подходе...
и чисто для справки: какая температура воздуха за бортом на высоте 10 км ? Иногда объявляют... и зимой и летом около -50°С

Ну я в курсе. Я и говорю если ниже 0 включать обогрев автоматически. Это элементарно же. Сейчас даже фары сами включаются на машине в зависимости от освещённости.
 
[^]
ASUSTENT
13.02.2018 - 19:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 4369
Правды всё равно не узнаем.

Теракт со взрывом вряд ли.

А вот нарушение экипажем правил безопасного пилотирования очень даже..

И не надо говорить про опытность лётчиков и про их стаж-налёт часов.
Это нареканий не вызывает.

Но они могли быть поставлены в такие условия, что инструкциями безопасности им пришлось пренебречь для того, чтобы просто остаться на работе.
 
[^]
prival502
13.02.2018 - 19:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 452
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:46)
Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:36)
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:31)
Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:25)
Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:22)
Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17)
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13)
Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается.

Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет?

А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте.

Разрешите у вас поинтересоваться, а какой принцип работы альтиметра? (радиовысотомер не в счет)

Ну раз вы исключили радиовысотомер, то остаётся барометрический.
К чему вопрос? Что и у альтиметра дырочка забилась?

Могу конечно ошибаться, но это должна быть одна и таже дырочка. ПВД регистрирует давление и уже исходя из него силу набегающего потока, то-бишь скорость.

Скорость воздушного потока и разница давлений по высоте - это большая разница, сорян за тавтологию. Именно набегающий поток будет портить картину истиной высоты своим избыточным давлением.

Ерунду написал.
https://www.avsim.su/wiki/ПВД
 
[^]
Тестостерон
13.02.2018 - 19:53
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 329
Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 19:02)
Цитата (ВесельчакЛю @ 13.02.2018 - 18:57)
Речевой самописец Ан-148, разбившегося в Подмосковье, серьезно поврежден.

Устройство настолько пострадало при крушении самолета, что речи о его быстром восстановлении не идет. В нем даже не хватает деталей, которые необходимы для извлечения информации.

Кто-бы сомневался. А раскрутить подобный самописец (с аналогичного ЛА) и вытащить из него недостающие детали никак нельзя?

Нельзя. Много знать вредно.
 
[^]
Кырр
13.02.2018 - 19:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861
Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:44)
Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль?

Они не смогли распознать, что у них отказало. То есть, как минимум на двух указателях (левый и резервный), а скорее всего на всех трёх, стала падать скорость. А скорость- это святое для любого пилота. Они дают от себя, скорость не растёт. Дают ещё. А высота тает стремительно. Итог известен.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 116654
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх