1й космический пуск 2023 года прошел успешно!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NeDomovoy
3.01.2023 - 20:03
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 574
Цитата (lysenkovi @ 3.01.2023 - 19:28)
Цитата (persey4ik @ 3.01.2023 - 19:10)
DUnlim
Цитата
1) Модульная конструкция или цельная?
2) Все равно перебираются с 0 перед каждым пуском, что много человекачасов на разборку, дефектовку и сборку
4) в целом вопрос таких пусков: полезная нагрузка + топливо на возврат. Соотношение этих двух показателей и расходы на пуск, ракета в пустую таскает несколько тонн на орбиту и обратно
Оно то на картинке красиво вроде, а вот по факту не известно, насколько это вообще выгодно и имеет смысл


1. Смотря что вы имеете ввиду. Баки-мотанные, соответственно - цельные. Остальное - модульное. Вопроса про целостность нет. Доказано сотнями пусков.
2. Если делать говно, то нужно перебирать. А если делать умно и квалифицированно, то нет таких затрат. Самолеты не перебирают перед каждым полетом же.
4. Топливо стоит копейки. "Туда" летит 550 тонн, назад падает около 30тонн. "Туда" работают 9 двигателей на 100% мощности. Назад - один на 50% мощности. Все известно про эффективность. Она доказана 200 пусками.

Тоесть первая ступень могла бы разогнать до той же скорости не 30 например тонн полезной нагрузки а 60?
Если ее не спасать а ронять.

нет, на высотах выше 60 км движки первой ступени уже малоэфективны, смотри видео запуска там отчетливо видно реактивную струю и что с ней происходит с набором высоты, там нужны уже другие двигатели, а значит если ты будешь и дальше использовать первую ступень то будешь только сжигать топливо
 
[^]
DUnlim
3.01.2023 - 20:04
-1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12043
Цитата (persey4ik @ 3.01.2023 - 19:54)
lysenkovi
Цитата
А эффектные видосы это для гуманитариев.


Эффектные видосы есть у того, кому есть, что показать.

почему тогда Шаттлы на земле оставили?
Ведь там та же концепция была, даже лучше, больше возможностей по возврату спутников
 
[^]
NeDomovoy
3.01.2023 - 20:11
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 574
Цитата (DUnlim @ 3.01.2023 - 20:04)
Цитата (persey4ik @ 3.01.2023 - 19:54)
lysenkovi
Цитата
А эффектные видосы это для гуманитариев.


Эффектные видосы есть у того, кому есть, что показать.

почему тогда Шаттлы на земле оставили?
Ведь там та же концепция была, даже лучше, больше возможностей по возврату спутников

потому что и "буран" сделал всего 1 полет, - очень дорогая игрушка и по сути бестолковая, смысла нет ганять в космос целый челнок, чтобы потом такую же массу садить на землю
 
[^]
DUnlim
3.01.2023 - 20:17
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12043
Цитата (NeDomovoy @ 3.01.2023 - 20:11)
потому что и "буран" сделал всего 1 полет, - очень дорогая игрушка и по сути бестолковая, смысла нет ганять в космос целый челнок, чтобы потом такую же массу садить на землю

Шаттл весит 68,5 тонн пустой - и это очень не выгодно его гонять, заново облицовывать, перепроверять и запускать. При том, что ускорители многоразовые, только топливный бак расходник
Ракета Маска -30 тонн таскает туда-сюда и садиться настолько непросто, что двукратная разнице в массе уже кажется какой то смешной
Не вижу логики при таком сравнении, что Шаттл - не выгоден, Фалькон - выгоден
Это если забыть, что челнок куда больше позволяет на орбите

Это сообщение отредактировал DUnlim - 3.01.2023 - 20:18
 
[^]
persey4ik
3.01.2023 - 20:21
6
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10042
DUnlim
Цитата
почему тогда Шаттлы на земле оставили?
Ведь там та же концепция была, даже лучше, больше возможностей по возврату спутников


Ну какая же та же то? Шаттл - большая и дорогая коробка с крылышками. Он весил 70 тонн пустой. Крылья, шасси это все немало весило.
Вес Шаттла на старте 2030 тонн. А Фалькона-9 - 550 тонн. А груз у шаттла не больше.

Но главное - шаттл делала огромная монополистическая корпорация Боинг и К. Она драла с НАСА три шкуры за них. Причем чем дальше, тем больше. Стоимость запуска шаттла шкуродеры Боинга догнали до 1,2 млрд за пуск! Фалькон-9 в 20 раз дешевле.

В России тоже самое. Огромная, жрущая с бюджета организация, в разы подняла стоимость запусков. Так первых туристов пускали за 20 млн$. Последних астронавтов - по 80 млн.
 
[^]
Артемий13
3.01.2023 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Эх жаль воин с позывным Космос не сможет ответить искромётной шуткой в Твитере.
Нет, не жаль
 
[^]
gor3
3.01.2023 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3448
Цитата (persey4ik @ 3.01.2023 - 18:51)
2. Корпус Фалькона-9 из композитов. Он легче алюминия, но дороже.

из композитов там только верхняя часть самая, где прячется сопло 2й ступени.

Из композитов там баки с гелием например, но не сам корпус ракеты

Это сообщение отредактировал gor3 - 3.01.2023 - 20:49
 
[^]
gor3
3.01.2023 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3448
Цитата (persey4ik @ 3.01.2023 - 20:21)
Но главное - шаттл делала огромная монополистическая корпорация Боинг и К. Она драла с НАСА три шкуры за них. Причем чем дальше, тем больше. Стоимость запуска шаттла шкуродеры Боинга догнали до 1,2 млрд за пуск! Фалькон-9 в 20 раз дешевле.

Шаттл был уникальный конечно. Возможность вернуть что то с орбиты на землю.

Это нельзя сравнивать с фальконом.
 
[^]
gor3
3.01.2023 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3448
Цитата (DUnlim @ 3.01.2023 - 20:04)
Цитата (persey4ik @ 3.01.2023 - 19:54)
lysenkovi
Цитата
А эффектные видосы это для гуманитариев.


Эффектные видосы есть у того, кому есть, что показать.

почему тогда Шаттлы на земле оставили?

как достроили МКС - не нашлось им больше применения.
 
[^]
Nyenskans
3.01.2023 - 20:57
-7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.22
Сообщений: 146
Цитата (Simushkov @ 3.01.2023 - 18:17)
Ступень эта пиздец канеш. Нам до такого далеко

Ты уверен ??? Есть полный доступ к информации ??? Не смеши..и не спеши
 
[^]
alex1506
3.01.2023 - 21:06
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8366
Цитата (jimmy70 @ 03.01.2023 - 18:46)
я так и думал что ты дальше 3 строк не способен прочитать..

посмотри на каком месте ЕС... ? дальше сам...

про потребности минобороны по подробнее... ну чтоб не пиздабольством выгллядело

Мне похуй на ЕС. Я говорю про тех, кто космос осваивает, а кто бюджеты пилит.
Про потребности Минобороны - колонка «Заказчик». Насчёт давности - колонка «Полнзная нагрузка» и Википедия.
Ты вообще сам читаешь, на что ссылки даёшь? Или как положено Лахте: главное насрать, а штаны можно не снимать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex1506
3.01.2023 - 21:09
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8366
Цитата (persey4ik @ 03.01.2023 - 18:51)
lysenkovi


2. Корпус Фалькона-9 из композитов. Он легче алюминия, но дороже.
3. Двигатели Мэрлин низконапряженные. Они не короли тяги, но за счет этого имеют больший ресурс.
4. Стоимость изготовления первой ступени - 60% от стоимости ракеты. А стоимость подготовки повторного пуска - около 10%. Кроме того Маск спасает и обтекатель. Это еще 5% от стоимости ракеты.

Кстати у него не только ракеты многоразовые. Но и космические корабли для полетов людей и доставки грузов на МКС тоже многоразовые.

Зачем ты мешаешь местным алкоэкспертам в кедах и трениках учить миллиардеров деньги зарабатывать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NeDomovoy
3.01.2023 - 21:49
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 574
Цитата (DUnlim @ 3.01.2023 - 20:17)
Цитата (NeDomovoy @ 3.01.2023 - 20:11)
потому что и "буран" сделал всего 1 полет, - очень дорогая игрушка и по сути бестолковая, смысла нет ганять в космос целый челнок, чтобы потом такую же массу садить на землю

Шаттл весит 68,5 тонн пустой - и это очень не выгодно его гонять, заново облицовывать, перепроверять и запускать. При том, что ускорители многоразовые, только топливный бак расходник
Ракета Маска -30 тонн таскает туда-сюда и садиться настолько непросто, что двукратная разнице в массе уже кажется какой то смешной
Не вижу логики при таком сравнении, что Шаттл - не выгоден, Фалькон - выгоден
Это если забыть, что челнок куда больше позволяет на орбите

смотря для каких целей.
Вывести спутник - это просто
Забрать с орбиты и вернуть на землю, - тут челнок

А выводить кучу мелких спутников челноком - это как микроскопом гвозди забивать
 
[^]
ОсатаневшийЛ
3.01.2023 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12646
Где там этот, любитель отказоустойчивой теории лунных заговоров, что шесть экспедиций подряд не могли быть успешными, на тебе 14 раз подряд, на современной базе которая и до гарантии зачастую не доживает...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
panker75
3.01.2023 - 22:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.10
Сообщений: 2036
Цитата (Andrxx @ 03.01.2023 - 18:45)
Я как-то скептически относился к многоразовому использованию ступени...
Видимо оправдывает вложения.
Маск вообще - рептилоид.
Человек так не может!:)

Человек может многое, иначе не сидели бы хотя бы в том же интернете сейчас. Другое дело, что если бы все люди свои знания и силы отдавали, чтобы двигать этот самый прогресс, то сколького можно было бы достичь. Но увы, лучше развязывать войны, тратить миллионы в одно лицо на свои хотелки, а не прогресс двигать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
persey4ik
3.01.2023 - 22:07
0
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10042
ОсатаневшийЛ
Цитата
Где там этот, любитель отказоустойчивой теории лунных заговоров, что шесть экспедиций подряд не могли быть успешными, на тебе 14 раз подряд, на современной базе которая и до гарантии зачастую не доживает...


Чтобы о чем то рассуждать, надо знать про предмет то?

Авария была на Апполо-13. Так что подряд нихуя не было. И астронавты Аполло-1 сгорели живьем в корабле.

И летали к Луне не 6 раз и не семь, а 9 раз.
 
[^]
Falstaff69
3.01.2023 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (DUnlim @ 3.01.2023 - 20:04)
Цитата (persey4ik @ 3.01.2023 - 19:54)
lysenkovi
Цитата
А эффектные видосы это для гуманитариев.


Эффектные видосы есть у того, кому есть, что показать.

почему тогда Шаттлы на земле оставили?
Ведь там та же концепция была, даже лучше, больше возможностей по возврату спутников

.... которые, как оказалось, не особенно и нужны.
 
[^]
funtik18rus
3.01.2023 - 22:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 17
Пока мы бухаем 3 день, они делом заняты. Печально все это… :(

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЧКНТЛ
3.01.2023 - 22:54
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.09
Сообщений: 503
У нас оборонка, не до космоса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TomZenger
3.01.2023 - 23:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 3250
Цитата
Забываешь. Буран дело кооперации всех республик ссср. А теперь эти республики отдельные государства но… и с ними также можно былобы кооперировать и достигать чего-то. Но для этого надо уметь разговаривать и договариваться. А автомат Калашникова плохой советчик в переговорном процессе, он только для страха ….

То есть калашников плохой, а м-16 норм, да? Там не договаривались и в космос летают на 15 раз на одном носителе, а мы тут такие дохуя договаривались и где результаты? Опять договариваться?
ЗЫ: Знаем мы ваши союзные республики. Все в них вливали, все у них строили. Ну построили и че? Они че то к нам работать катаются. Пара тройка бывших республик разве что еще что то пытаются сделать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nomiddelux
3.01.2023 - 23:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.22
Сообщений: 1852
Цитата (lysenkovi @ 03.01.2023 - 18:39)
Вот не сходится нихера в моем разумении по многоразвости первой ступени.
1) По сути это бочка с топливо/окислитель и свзяка двигателей.
2) Для запусков космических аппартов критически важна масса полезной нагрузки, от этого получается стоимость вывода кг полезного веса на орбиту. Читал о технологии производства корпуса ракеты, тамчуть ли не из цельной алюминиевой болванки токарят фигурную ажурную конструкцию с ребрами жесткости, 99% сплава в стружку уходит, и все для экономии взлетной массы.
3) У двигателя очень запредельные режимы работы, высокая температура/давление, сделать двигатели которые один запуск переживут долго не удавалось. Сотни испытаний, чтобы он пару минут выдерживал.
4) при этом стоимость самой первой ступени - коепйки по отношению затрат на саму программу полетов, спутник, космодром и обслуживание всего этого.


И тут приходит Маск, и говорит, это все хуйня. Делаем ракету многоразовой, соотвественно прочнее/тяжелее, часть топлива оставляем на торможение при спуске, двигатели многоразовыми, они теперь не 1 взлет выдерживают а 15 раз взлет-посадка.

И вот ту не понимаю или парень - чертов гений и заткнул за пояс всех яйцеголовых, которые ракеты с 40-х годов лепят, или где то подвох.

Это равносильно как если бы он спроектировал многоразовый презерватив. Каждый раз после применения чиститься и скручивается сам в пакетик. Его бы уже за это назвали чортовым гением 😂 Сколько пластика и резины могли бы сыкономить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тер
3.01.2023 - 23:13
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.22
Сообщений: 705
Цитата (lysenkovi @ 3.01.2023 - 18:39)
Вот не сходится нихера в моем разумении по многоразвости первой ступени.

...

И вот ту не понимаю или парень - чертов гений и заткнул за пояс всех яйцеголовых, которые ракеты с 40-х годов лепят, или где то подвох.

Скажем так - без всех деталей про ступени итд - главное в этом всем это стоимость вывода на орбиту 1кг массы.

Между 1970ми и 2000, эта стоимость была около $18К. Шаттл (и, я уверен Буран) был дороже - до $54К за кг. Поэтому оба проекта были свернуты.

Русские ракеты доставляют 1кг за $5-6К. Китайские - около $6.5К.

Сегодня, Масковский Falcon Heavy доставляет 1кг на орбиту за $1400. Маск утверждает что Starship будет доставлять 1кг на орбиту за $10. Скажем он слишком оптимистичен и это будет не $10 а $100. Даже $500. Все равно удивительно дешево.

Это сообщение отредактировал Тер - 3.01.2023 - 23:19
 
[^]
4ster
3.01.2023 - 23:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 115
вот тебе и батут )))
с другой стороны на многоразовой ступени бабла не попилишь много.
 
[^]
Астрояр
3.01.2023 - 23:28
4
Статус: Offline




Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 2356
Цитата (lysenkovi @ 3.01.2023 - 18:39)
Вот не сходится нихера в моем разумении по многоразвости первой ступени.
1) По сути это бочка с топливо/окислитель и свзяка двигателей.
2) Для запусков космических аппартов критически важна масса полезной нагрузки, от этого получается стоимость вывода кг полезного веса на орбиту. Читал о технологии производства корпуса ракеты, тамчуть ли не из цельной алюминиевой болванки токарят фигурную ажурную конструкцию с ребрами жесткости, 99% сплава в стружку уходит, и все для экономии взлетной массы.
3) У двигателя очень запредельные режимы работы, высокая температура/давление, сделать двигатели которые один запуск переживут долго не удавалось. Сотни испытаний, чтобы он пару минут выдерживал.
4) при этом стоимость самой первой ступени - коепйки по отношению затрат на саму программу полетов, спутник, космодром и обслуживание всего этого.


И тут приходит Маск, и говорит, это все хуйня. Делаем ракету многоразовой, соотвественно прочнее/тяжелее, часть топлива оставляем на торможение при спуске, двигатели многоразовыми, они теперь не 1 взлет выдерживают а 15 раз взлет-посадка.

И вот ту не понимаю или парень - чертов гений и заткнул за пояс всех яйцеголовых, которые ракеты с 40-х годов лепят, или где то подвох.

На форуме новости-космонавтики прочитал интересное мнение (а тамошних завсегдатаев сложно упрекнуть в шапкозпкидательстве), что Маск может просто подменять двигатели на новые + пиар, который сделал поток заказов, при котором можно демпинговать. Хотя реальные цены тоже дискусссионная тема.

А по теме поста, Персейчик, ты тоже уникальную схему придумал: под каждый запуск Маска создать статью для клинических шутеек, от которых воротит даже меня, ненавистника Рогозина.
 
[^]
persey4ik
3.01.2023 - 23:33
8
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10042
Вот бяда то! Оказывается один из микро-спутников был хохляцким...

Как сообщает пресс-служба Министерства образования и науки Украины, Одним из 114 мини-спутников, выведенных американской ракетой "Фалькон-9" 3 января 2023 года, был украинский наноспутник PolyITAN-HP-30.

"Наноспутник PolyITAN-HP-30 создали ученые Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт имени Игоря Сикорского" исключительно за бюджетные средства, которые предоставлялись Министерством образования и науки Украины в рамках реализации соответствующих проектов-победителей конкурсов научных исследований и разработок и договора базового финансирования", – говорится в сообщении.

После вывода на запланированную орбиту наноспутник обеспечит реализацию научного эксперимента по исследованию эффективности функционирования тепловых труб (heat pipes) различных конструкций как основного элемента систем термостабилизации космических аппаратов.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 3.01.2023 - 23:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16632
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх