Зеленский попросил у Запада ядерное оружие

Правительство Украины полностью лигитимно, кто решил что это не так?
Запад много чего нарушил, какое это имеет отношение к незаконной военной агрессии РФ против Украины?
Все против войны, но война это процесс, а преступлением ест военная агрессия. Если уточнить вашу аналогию с дракой, то когда силачь агрессор набрасывается на жертву ботаника то в юридическом плане рассматривается именно начальная физическая агрессия, так как любые обвинения выдвинутые силачём в отношении своей жертвы как якобы причины - это оправдания агрессии и они ничтожны.
А про "виноваты обе стороны" это манипулятивная нелогичная провокация. Всегда есть агрессор и жертва агрессии. Причём заведомо слабая к сильному агрессору не имеет повода для агрессии, а этот повод пытается создать/сфабриковать сильная сторона. И поводы РФ и являются таковыми - так как опираются на якобы действия Украины в будущем. Типа "мы напали потому что они нам потом что-то плохое сделают". А это классический пример ничтожного и незаконного опрвдания агрессии.

Это сообщение отредактировал умъНеГоре - 6.02.2025 - 08:55

Вы можете привести список "компетентных органов" для данного договора? Раз обвиняете меня во лжи.

Отсылка к высказанному ГА ООН мнению - показатель вашего "юления". Генассамблея не занимается разбором доказательств, а принимает решение на основании личного отношения участников. Это мнение, а не факт.
А то, что вы ссылаетесь на документы, но не приводите их - показатель попытки ввести в заблуждение. Вы явно пытаетесь обмануть, и создать ложное впечатление о содержании документов ОБСЕ.
Зато когда на заседании Совбеза ООН главе СММ ОБСЕ задали вопрос об обнаруженных российских военных подразделениях,он ответил:

Вы не указываете о каком именно из международных ведёте речь. Я о суде ООН. Украина не подавала иск об аннексии. Она подавала по другим обвинениям к России, и не смогла их доказать. Будь у Украины доказательства "агрессии" - ей ничто не мешает подать. Однако не подаёт, поскольку в ходе разбирательства окажется то, что я описывал ранее - Россия строго соблюла договор, и не проявила агрессии.
Кроме того Международный суд ООН может консультировать по правовым вопросам. Генассамблея ООН могла сделать запрос в суд по поводу статуса Крыма, однако мне неизвестно о таком запросе. Потому Генассамблея ООН в своих решениях по Крыму опирается на демагогию представителей Украины, и на личные интересы участников ассамблеи. Им выгодно поддержать Украину - поддерживают. Это не вопрос истины и правосудия, это личные интересы стран.

Вы снова приписываете мне свои пропагандистские фантазии. И придумываете мифическое "право сильного"

Договор о размещении в Крыму Россия подписывала с Президентом Украины, должность которого переходила в конституционном порядке. Когда президент Янукович был отстранён от должности антиконституционно во время переворота - единственным представителем стороны заключившей договор о размещении остался Парламент Крыма. С ним и согласовывали выполнение договора. С Турчиновым договор не заключали.
Соответственно договор не был нарушен, так как с представителями новой власти его не заключали, и они не получили права на него в конституционном порядке.
Именно поэтому власти новой Украины не подают в международный суд ООН иск об аннексии - они не могут предоставить договор, требовать исполнение которого имеют возможность. А Парламент Крыма не подаёт потому, что считает договор исполненным.

Я уже привёл прямую речь представителя СММ ОБСЕ на заседании Совбеза. В ней он прямо говорит что в отчётах нет никаких упоминаний о военных подразделениях. Это факт. Вы приводите мнение, а не факты.

Это сообщение отредактировал Polugut - 6.02.2025 - 08:59

умъНеГоре
Ваша позиция, это попытка доказать, что существуют какие-то правила,
Которые почему то выполнять должна только Россия, а остальные ссали на эти правила с высокой ветки(включая кстати Украину)

Позиция, что существует помощь из сострадания - утопия.
Помощь будет до тех пор, пока есть личный интерес

А ещё начал разводить комаров, голубей, подготовил 4 позиции для нападения на Беларусь, Херсон нагло отобрал...

Это очень цинично звучит, но даже атомный взрыв в Курске или Севастополе - не обязательно приведут к немедленному ответному ядерному удару. Удар по Москве, Ленинграду, Екатеринбургу, Мурманску, по местам базирования ЯО - скорее всего приведёт, поскольку ставит под угрозу существование страны. Уничтожение Белгорода или Симферополя - не ставит. Путин выскажет соболезнования, может даже ответит в стиле "она утонула" на тупой вопрос "что произошло?"
Не спешите ругаться. Я не пишу что мне хочется "как надо". Я пишу своё мнение о реакции руководства России, но не пишу считаю такую реакцию "хорошей" или "плохой".

Это сообщение отредактировал Polugut - 6.02.2025 - 09:11

Polugut
Список ищите в указе пезидента Украины 705/2008 (в открытом доступе на украинском языке).
Именно это документ регламентирует список компетентных органов Украины по договору о базировании ЧФ в Крыму
Здесь в соответствии с правилами ЯПа даю перевод интересующего вас фрагмента: "В настоящем Порядке термины употребляются в следующем значении: главный компетентный орган Украины – Министерство обороны Украины; компетентные органы Украины - Министерство иностранных дел,
Министерство внутренних дел Украины, Служба безопасности Украины, Министерство Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций и по защите населения от последствий Чернобыльской катастрофы, Администрация Государственной пограничной службы Украины, Государственная таможенная служба Украины."
Как видите никаких других компетентных органов которые по вашему могли дать согласование на выход ВСРФ из мес базирования нет и договор был нарушен стороной РФ путём прямой военной агрессии с нарушением 33-14.

Не примите за критику вас, но правила есть. И Россия их выполняет. Именно поэтому Украина не подала в суд иск об "аннексии" Крыма - правила не были нарушены. Именно поэтому не признавали ДНР и ЛНР восемь лет. Именно поэтому все осуждения действий России носят характер "мнение как кажется", а не реальные обвинения.

Прочие участники международных отношений так же выполняют правила.

Это указ президента Ющенко, который в конституционном порядке получил права на договор о размещении, и в конституционном порядке передал Януковичу. После переворота - Турчинов не получил права на сей договор. И на этот указ тоже.

Заржавело? Прокисло? У нас перестали работать все центрифуги, мы разучились получать оружейный плутоний? Отличать урановую руду от содержимого выгребной ямы? Как?!

Сострадание? В политике? Ну да, это как раз та область, где моральные принципы и человеческие чувства играют первостепенную роль. Круче в этом плане только бизнес.

Polugut
ГА ООН в обычных резалюциях выражает официальную позицию (не личное мнение) каждого государства по конкретному вопросу.
Но есть и вопросы которые признаны важными и не получили решения в совбезе ООН, тогда они передаются в ГА ООН и имеют юридическое значение исполнительной силы.
Так например ГА ООН принимали важное исполнительное решение по Китаю:
"Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758 «Восстановление законных прав Китайской Народной Республики в Организации Объединённых Наций» была принята 25 октября 1971 года . В соответствии с этой Резолюцией, право представительства Китая перешло от Китайской Республики к Китайской Народной Республике, включая место постоянного члена Совета Безопасности ООН."
В этом вопросе исполнительное решение совбеза ООН было невозможно (вето США) и право на исполнительное решение перешло к ГА ООН. В соответствии с уставом ООН.
По этому вы не можете принижать резолюции ГА ООН или оспаривать их силу в международном правовом поле.
А повторяю целый ряд резолюций ГА ООН однозначно определяет РФ как страну агрессора в Крыму.

Вы пишите немного чушь.
Решения генассамблеи - это мусор.
Никакой юридической силы он не имеет.

А вот совбез ООН - это та организация, которая имеет реальную силу.

Именно позицию, а не установленный факт. "Позиция" страны является мнением этой страны.\

И вы привели отличный пример преодоления права вето на Совбезе ООН. Украина могла сделать то же самое, преодолев вето России. Однако 10 лет этого не происходит. Почему? Моё личное мнение - Украина не в состоянии предоставить факты агрессии и аннексии. Потому до сих пор происходят высказывания мнений.

Во первых вы не приведёте ни одного документа определяющего события в Украине как переворот власти.
Во вторых Янукович оставался президентом Украины до вступления на должность Порошенко, это принцип неприрывности власти - он в Украине не нарушается. Верховная Рада и суды тоже не прерывали своего действия. Власть в Украине была непрерывна.
А Турчинов исполнял обязаности, был и.о. с ограничеными полномочиями при презеденте Януковиче который в нарушении законов отказался исполнять свои обязаности.
В третьих смена персон руководителей государства в международных договарах не учитываются.
Не имеет значения кто был перзедентом на момент подписания международного договора, они представляют государство, а государство РФ никак не потеряло обязательство по договору перед государством Украина из-за внутренних украинских переназначений. Они никак не касаются других государств и оцениваются только судом Украины в правовом поле Украины.
Так что ваши аргументы голословны и несостоятельны. А РФ осуществила преступную военную агрессию в Крыму, чему нет оправдания по резалюци ООН 33-14.

Нет, Украина именно преодолела вето РФ тем же способом, переведя важный исполнительный вопрос из совбеза ООН в ГА ООН.
И там приняли все важные исполнительные резолюции в отношении РФ как агрессора, то есть установили и признали факт агрессии и незаконной аннексии Крыма.
Украина сделала именно то, о чём вы говорите что она этого якобы не смогла. Смогла.
А то что сегодня и дпюальше происходит обсуждение и высказывания мнений, ну так это нормальный процесс во время длящегося конфликта.
Повторяю у ООН нет вышестоящего силового органа принуждения, ООН это мягкая сила. И сила исполнительных решения совбеза ООН или ГА ООН проявляется исключительно в официальных позициях каждой страны члена ООН по отношении к стране агрессору.
А итогом стала антипутинская коалиция из более чем пятидесяти стран мира с экономикой в 60% от мировой.
Это и есть мягкая сила которая реально бореться с РФ как со страной агрессором.

Ахаха.
Ну Китаю расскажите что он должен отдать своё место в совбезе ООН Тайваню, потому что по вашему решение ГА ООН это якобы "юридический мусор".
Не позорьтесь международное право сложнее чем ваше представление о нём.

Указ о розыске и задержании Виктора Януковича был подписан исполняющим обязанности президента Украины Александром Турчионовым 22 февраля 2014 года. Этот указ стал реакцией на события, произошедшие во время массовых протестов и последовавших за ними изменений в руководстве страны.


После свержения Януковича и его бегства из страны, украинский парламент (Верховная Рада) признал его действия недействительными и лишил его полномочий.

Проще говоря, это госпереворот

Во-первых вот документ

Ксати, именно поэтому Янукович убежал после подписания, и начал открещиваться - он прочёл закон, с которым согласился. По этому закону ему могли по одному пальцу отрезать, пока не подпишет всё, что прикажут, и преступники не понесли бы никакой ответственности. Среди списка статей есть и про тяжкие телесные. И даже про теракт.

Во вторых - нет. Конституция в статье 112 четко указывает - замещается должность Президента только после прекращения полномочий Президента. Поскольку Турчинов начал исполнять обязанности Президента - полномочия Януковича были прекращены. Потому Янукович перестал быть Президентом.

Вы "юлите", пытаетесь приписать мне то, чего я не утверждал, Кто был - значения не имеет. Значение имеет законная передача полномочий. Которая прервалась на Януковиче. Это было не переназначение, а переворот антиконституционный.

Это сообщение отредактировал Polugut - 6.02.2025 - 10:36

Поскольку РФ отрицает свою агрессию и отрицает компетенцию суда, то в суд Украина сможет обратиться только после окончания конфликта и то если к тому времени РФ начнёт признавать юрисдикцию суда ООН по отношении к своим действиям.
Да, международный суд ООН работает именно так. Обе стороны должны быть согласны решить вопрос в суде. Иначе иск не сработает.
Единственный иск от Украины который сейчас рассматривается основан на официальном заявлении РФ (а его нельзя отрицать) о якобы геноциде населения в ОрДиЛо.
Вот тут Украина поймала РФ за офицальное ложное заявление. И РФ пришлось идти в суд, где её представитель всё равно оспаривает компетенцию суда, то есть не хочет признавать ответственность РФ за ложные обвинения, которые между прочем РФ заявила как оправдание полномасштабного военного вторжения в Украину.
По этому ваши размышления о том что якобы Украина не может доказать в суде агрессию РФ - это манипуляция. Украина не должна ничего доказывать в суде, факт агрессии уже установлен ГА ООН и в суде его может (но не хочет) оспорить РФ. А поскольку РФ не нужно ещё одно документальное подтверждение агрессии в Крыму, то она по этому вопросу не будет участвовать в международных судах, кроме как если/когда сама признает свою агрессию под давлением обстаятельств, пример таких обстоятельств международный суд над политической властью Германии.

может и дадут
именно начиналось все с касок а теперь?
Россия не будет хуярить по нато - а если украина ебанет - то похуй

Это сообщение отредактировал Migrant229 - 6.02.2025 - 11:03

А напомнить, кто это оружие у Украины забрал в обмен на гарантии безопасности?

Лучше напомните какие конкретно гарантии.

Это не мешает подать иск. Прецедент - <a href='/go/?https%3A%2F%2Fnews.un.org%2Fru%2Fstory%2F2004%2F12%2F1063071' target='_blank' class=''>https://news.un.org/ru/story/2004/12/1063071</a>

Обратите внимание - Сербия не была участником, но иск приняли и рассматривали.

И Генассамблея может запросить у Суда консультацию по квалификации действий России. Для этого не нужно никакого согласия России. Но получив ответ Суда - ГА может не на позиции участников опираться, а на решение Суда.

Это вы поменяете понятия. В суде надо доказывать преступление. Сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Если Украина обвиняет Россию в преступлении - Украина должна доказать факт преступления.
Презумпция невиновности - основа правосудия.
И Генассамбления не устанавливает факт. Она озвучивает позиции участников. Вы подменяете понятия.

И кстати, вы хорошо используете метод демагогии "неполная правда" формулируя утверждение "Единственный иск от Украины который сейчас рассматривается" так ,что вас нельзя обвинить во лжи на том основании, что был еще один иск, по которому обвинения Украины были отклонены - вы ввели ограничение "сейчас".

Это сообщение отредактировал Polugut - 6.02.2025 - 11:40

Polugut
Статья 109. "Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти", которую вы привели никак не указывает на то что это произошло в Украине.
Конституционный строй никто не изменил, тем более насильственным путём. Власть никто не захватил.
Протесты были в рамках закона как и все кадровые изменения в руководстве страны.
Не насильственным путём, а законным.
Януковичь убежал, по своим личным причинам, он в суде не смог доказать объективность этих причин. А ещё он неконституционным способом отказался исполнять часть своих обязанностей, что и привело к законному назначению и.о. презедента, который и был частью законной исполнительной властю до переизбрания презедента в результате законного голосования и именно тогда Януковичь сложил свои полномочия, а законным президентом Украины стал Пётр Порошенко.
Непрерывность и законность власти исключает ваше утверждение о её якобы насильственном изменении.

А это вообще жемчужина вашего профанства в вопросах даже не права, а элементарного понятия о должности исполняющего обязанности, который делает это временно, при этом должностное лицо, которое временно не выполняет по разным причинам свои обязаности не обязательно теряет должность.
К тому же ст 112 не действует пока Янукович - президент, а он был президентом не выполняющим свои обязанности (но имеющим полномочия) до вступления на должность Порошенко.
Янукович был презедентом всё то время когда Туринов исполнял эти самые обязанности законным образом.
Вся ваша манипуляция основывается на якобы досрочном прекращении полномочий презедента Януковича, но он был презедентом и законно потерял свои полномочия только в момент вступления Порошенко в должность Президента.
Это законная непрерывность власти и делает все ваши аргументы ничтожными. У РФ нет оснований для вторжение из-за размышлений о якобы нарушений во национальном праве Украины. Тем более что и нарушения небыло ни де юре, ни по факту. И у вас нет документа от суда Украины который бы это нарушение зафиксировал, а никакой другой официальный орган не может принять решение и установить/зафиксировать нарушение закона.